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> Chronique d’un désastre annoncé
18 mars 2003,
message de tony
MOIje continu a boycotter danone  |
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> Chronique d’un désastre annoncé
10 août 2001,
message de Orwell
vous n’avez pas assez souligné dans votre excellent article que l’instrument principal utilisé par les puissants contre la liberté d’expression est l’appareil judiciaire |
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PRIVATE-JOKE, je vous répond ici
5 août 2001
PRIVATE JOKER Mr Bibi, Je dois vous avouer que j’aie le plus grand mal à saisir, dans le message auquel je répond, qui est qui...
De plus, connaissant l’esprit de combattant de l’esprit ("Holy Spirit Of War") de L’Irresponsable, et voyant le débat qui s’est organisé ici même entre lui, vous, et d’autres... Je sais que cela pourrait dégénérer, c’est d’ailleurs pourquoi je préfère rester à distance, surtout connaissant ma propre tendance à la polémique ! Je n’ai pas envie de répondre encore aux propos d’un guerrier trop émotif ; de plus, il pense à ma place avec une telle assurance que je le laisse chanter le canon seul. Je suis comme un roseau face à son courroux, je me replie parce qu’il me les brise, mais je ne cède pas. Et sur un point je concède encore moins que sur le reste : Julien Nickname boycotte comme un malade VENI, VIDI, ZEBI lundi 28 mai 2001 par Julien Bignaux, Edgard Gouillis http://www.uzine.net/article837.html Je ne suis pas une de ces crapules. Pour faire comme Marc, je fais une citation :
<iDate : Mon, 2 Jul 2001 01:25:44 +0200
qui pense que ce forum était un désastre annoncé en ligne : Manu Chao site
"Le Bruit Du Frigo", MANO NEGRA,
PRIVATE JOKER,
5 août 2001
Mr Bibi, Je crois que nous nous sommes mal compris : je me contrefiche des allusions de Calvz ou de Laurent Martinez ou de qui sais-je encore... Et les coulisses d’Uz2 ne m’intéressent pas : le peu que j’en ai vu ne m’incite pas à y résider trop longtemps. Ce n’est pas que je méprise les gens d’ici, mais je n’ai guère envie d’avoir le nez dans leurs guidons : ils mènent leurs petits vélos comme ils l’entendent, et moi je préfère être extérieur, that’s all. Vous comprendrez aisément donc que je me considère comme n’ayant rien à voir avec votre dialogue versus Lirresponsable de service... Et franchement, je ne veux rien savoir de son caleçon ! Je tenterais donc comme un grand de me faire une idée, certainement floue et imprécise, de ce que vous vouliez apporter au débat. Il est pourtant dommage que vous ne m’ayez pas parlé de Danone, du boycott, des marques, tout ça... C’est en fait ce qui m’intéressait, m’enfin bon tant pis. Cordialement. 
> héhoheinçavacommeça,
Edgard,
5 août 2001
Pour moi je ne dis rien mais traiter Julien de crapule il faut être gonflé et même enflé faut pas déconner et profiter de son absence pour injurier, on ne sait même pas pourquoi en fait, dès qu’il revient je lui raconte l’injure et vous allez en chier, déjà que ce forum de merde ou je ne comprends rien est débilitant, si en plus on se fait insulter par des va de la gueule qui ont la mine piteuse alors qu’on n’est même pas intervenus, ça suffit, réglez vos problèmes sans nous, crapules merde alors, t’es qui toi pour me dire crapule, à part faire des posts hypernullos tu fais quoi dans la vie, je te connais pas, c’est un nouveau pseudo peut être, t’as honte de l’ancien sans doute, non mais faut pas déconner se faire traiter pas n’importe qui de n’importe quoi je ne sais pas ou on va on line mais on y va c’est sur et certain, en plus que l’autre crossposte tranquille sans autorisation, ce serait mes propos il serait déjà injurié sérieux, c’est n’importe quoi ce machin, et par la faute à qui, hein, par la faute à qui, je vais te le dire par ta faute, espèce de pseudonymé de circonstance, la prochaine fois que tu dis crapule, ca chiera plus que ça...
on aurait pitié si on ne vous savait méchant,
6 août 2001
Pitoyable. C’est sur le lien même que ces personnes sont traitées de crapules... si vous saviez lire avant de juger. Un accés d’émotivité qui vous a bridé l’intelligence probablement ? |
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> Chronique d’un désastre annoncé
5 août 2001,
message de calvz
Cher Private Jokeur, Je te reponds ici pour eviter de devoir aller te rechercher tout en bas. Pour repondre a ton point 4, je ne crois pas que ce soit la mediatisation de l’attaque du site qui ait fait echouer le boycott. Je n’ai en ce qui me concerne jamais cru au boycott : danone a trop de parts de marche, il y a peu d’alternatives, et anyway les gens se lassent bien vite... Comme bien d’autres, je n’ai donc pas defendu le boycott, mais bien le droit d’appeler au boycott, et de manipuler un logo en ce faisant. Legere nuance qui curieusement, meme a la 100eme repetition, semble n’etre pas encore bien saisie par certains. Je dois aussi des excuses, Martinez-style, aux admins d’uzine (au sens veritable du mot "admin" donc). Suite a une courte enquete personnelle effectuee pour voir si je devais m’enerver ou non, il semblerait en effet que tous les articles publies sur minirezo.net aient vu leurs forums mutiles au passage sur uzine.net (c’est d’ailleurs bien regrettable). La cure d’amaigrissment de l’article 763 n’etait donc pas deliberee, contrairement a ce que ma nature suspicieuse m’avait fait imaginer d’emblee. Comme quoi on gagne toujours a attendre 24 heures avant de gueuler. Pour ton benefice et celui des autres non-"admins" interesses, je vais mettre ledit article en ligne dans un coin, comme ca tu auras un apercu des differentes positions du microcosme uzinien a l’epoque. Comme mon avis n’a pas change depuis, ca m’evitera de me repeter par cette chaleur. J’ai deja assez donne sur le sujet... Bien a toi, calvz
> > Chronique d’un désastre annoncé,
5 août 2001
Je dois aussi des excuses, Martinez-style, aux admins d’uzine (au sens En tout cas, merci d’avoir soulevé le problème. Il y a effectivement eu a+ Antoine.
> > > Chronique d’un désastre annoncé,
calvz,
5 août 2001
on ne s’en était pas aperçus, vu qu’on ne s’amuse pas trop à regarder les anciens forums de validation pour voir s’ils s’ont toujours en bon état Ce n’est pas mon hobby favori non plus ;-), mais bon la je voulais filer l’url au jokeur et je suis donc tombe dessus sans le vouloir. Heureusement, je me suis apercu que c’etait un bug juste avant d’envoyer ma lettre de protestation au President de la Repulique.
> > Chronique d’un désastre annoncé,
calvz,
5 août 2001
J’vous r’mercie bien beaucoup, M’sieur,
PRIVATE JOKER,
5 août 2001
Cher Calvz, C’est amusant : je suis personnellement pour le boycott mais aussi pour le détournement du logo d’une marque pour la critique de cette marque. Tout simplement parce que avoir un maximum d’outils pour résister à l’envahisseur (!), c’est mieux que de ne rien avoir... Ceci étant dit, on constate tout de même que si le boycott est légal et que le fait d’appeler au boycott est tout aussi légal, le fait de détourner un logo ne l’est pas forcément (dans l’affaire qui nous occupe, pas du tout). Ce qui veut dire que le premier outil est bien ce qu’il est -un moyen- mais que le second en est encore à l’état de but à atteindre : donc le premier est parfaitement utilisable, tandis que le second peut nous péter dans les doigts si on l’utilise... Pour ma part, j’ai l’impression que c’est exactement ce qui s’est passé. Tu rajoutes à ça le fait que tout était bien médiatisé mais de façon séquentielle : d’abord le sujet "grève des salariés et appel au boycott", ensuite le sujet "boycott : pour ou contre ?" venant remplacer le premier, puis ensuite le sujet "logo détourné " venant remplacer le deuxième (sur Internet en plus, vendeur ça, coco !), et ainsi de suite... On a vite obtenu un cocktail assez indigeste : les médias aiment bien l’immédiat, pas vraiment le long terme. On a donc au bout d’un moment perdu le fil du départ, à savoir le combat des salariés de Danone pour conserver leur emploi : combat qui s’était manifesté par un début de grève et un appel au boycott. Je sais que je suis chiant à remettre les "P’tits Lu" sur le tapis mais pour moi tout est lié dans cette affaire... En gros, je pense qu’il aurait été plus efficace de se battre pour la possibilité de détourner les logos et les marques sur une affaire moins sensible, comme une marée noire par exemple ! Pour changer légèrement de sujet, il serait intéressant de s’interroger sur l’efficience de ces 2 armes : A) le boycott, B) le détournement de logo. Je ne suis pas sûr, par exemple, que le fait de voir apparaître 50000 pastiches d’une marque pour la critiquer soit réellement utile : c’est pourtant une chose qui risque d’arriver si, par bonheur, on obtient légalement le détournement comme un moyen, et non plus comme un but. Bien, ça sufa comme ci : il fait encore beau, j’vais aller en profiter ! Avec toutes mes virtuelles amitiés, A+ |
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> Chronique d’un désastre annoncé
3 août 2001
Bonjour, Qu’une "Chronique" dont je vous accorde bien volontiers que la mauvaise foi qui l’empreint peut en agacer d’aucuns, suscite néanmoins des questionnements intelligents ne saurait que me ravir. D’où il appert, cela va sans dire, mais encore mieux en le disant, qu’elle ne reflète nullement une quelconque "ligne" d’Uzine sur la question, mais une interprétation toute subjective, odieusement "provocatrice", et ce de manière tout à fait délibérée, de cette épineuse question. (De la virtualité du yaourt dans l’espace francophone). D’où l’on pourrait retenir (?) qu’avant de s’embarquer la prochaine fois dans une "croisade" confuse, il pourrait se révéler de quelque utilité de réfléchir TROIS secondes avant d’appuyer sur un bouton, juste parceque l’on sait adorner un logo d’un grafitti. Le "just do it myself", "parceque je le sais bien", (faire), ayant témoigné de ses limites, il ne vous étonnera pas que j’en rajoute néanmoins dans l’odieux en soulignant, qu’à ma très grande peine, il ne s’est pas trouvé un fin bretteur pour pourfendre l’infâme abus, détournement et massacre de citation que j’avais commis en outre tout à fait délibérément dans l’espoir furtif, et donc vain, qu’un lecteur indigné ne saisisse l’occasion de me fustiger comme le méritait l’outrage. Il convient donc, la plaisanterie étant tombée à plat, de rendre à René Char ce qu’il écrivit vraiment. A savoir que : "La lucidité est la blessure la plus RAPPROCHEE du soleil". Précision qui laisse augurer que je ne manquerai pas de m’exposer à nouveau aux foudres diverses et variées qui saluent mes interventions. Tant je persiste à penser que l’odieuse mauvaise foi peut, aussi, contribuer à ce que l’intelligence persiste là où on ne l’attend pas toujours. A raison. Bien à vous.
Tiens, une réaction !,
PRIVATE JOKER,
3 août 2001
Mr Laimé, D’où l’on pourrait retenir (?) qu’avant de s’embarquer la prochaine fois dans une "croisade" confuse, il pourrait se révéler de quelque utilité de réfléchir TROIS secondes avant d’appuyer sur un bouton, juste parceque l’on sait adorner un logo d’un grafitti. > Vous êtes en train de me donner mauvaise conscience... Non je rigole, vu que j’avais été un ardent défenseur du site de Mr Malnuit, j’ai déjà depuis quelques temps un goût amer dans la bouche devant le résultat final. Par contre, vous avez peut-être raison cette fois-ci mais n’oubliez pas que Mr Malnuit est journaliste tout comme vous, et il semble que certaines erreurs puissent être le lot de certaines professions... Il convient donc, la plaisanterie étant tombée à plat, de rendre à René Char ce qu’il écrivit vraiment. > C’est qui René Char ? SANS mauvaise foi... Vous savez, certains de vos lecteurs ne possèdent pas votre culture, et donc ne risquent guère de relever vos erreurs, même volontaires ! Tant je persiste à penser que l’odieuse mauvaise foi peut, aussi, contribuer à ce que l’intelligence persiste là où on ne l’attend pas toujours. > Même au prix d’une haine tenace envers votre personne ? Vous ne croyez pas qu’il serait possible d’accoucher l’intelligence de vos lecteurs, si tout du moins telle est votre ambition, sans pour autant leur donner l’impression que votre nombril cherche à phagocyter leur espace vital ? Bien à vous également, pour une fois. |
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le forum en validation
3 août 2001,
message de bibi@citoyen.net
L’Affaire "Pour ajouter au burlesque de la situation, il faut souligner que le "croisé" Olivier Malnuit a confié la défense de ses intérêts à Maître Emmanuel Pierrat. Brillant avocat spécialiste du droit d’auteur, qualifié de Rastignac par des confrères jaloux, Maître Pierrat compte parmi ses clients la fine fleur des "sociétés culturelles" sur Internet. A l’instar du spécialiste du livre numérique Cytale, du plumitif Frédéric Beigbeder et du groupe de presse Amaury, un panaché de « dot.coms » et de bastions de l’ancienne économie se pressent dans son cabinet parisien. On pouvait donc augurer sans peine que le combat entre le jeune "journaliste humaniste" de Teknikart et la puissante multinationale du yaourt allait revêtir les allures d’une joute implacable, sinon mortelle... A noter aussi qu’à ses moments perdus, Emmanuel Pierrat fait de la politique. Son nom figurait sur la liste du Mouvement des citoyens pour la mairie du 6e arrondissement de Paris, le quartier historique des éditeurs et des libraires, qui abrite son cabinet de 10 personnes".[ citation article Marc Laimé] ..Face à un problème aussi grave que l’emprise des marques sur la vie politique et économique de la planète les querelles de clocher auraient gagné à se mettre en sommeil. En cela il a été utile. L’image de Danone a beaucoup souffert dans cette affaire, même si les gens n’ont pas suivi le boycott massivement. Boycotter les produits Danone revient à ne plus rien acheter aux rayons biscuits et yaourts des supermarchés. Ce n’est pas facile à pratiquer. Cela ne signifie pas que le tort ait été minime pour la réputation du groupe-Danone, je pense au contraire qu’il leur faudra des années pour récupérer le capital-confiance des acheteurs. Que Danone cherche à tirer une leçon profitable de l’affaire jeboycottedanone.com est logique. Mais qu’ils y parviennent rapidement en est une autre. Leur stratégie marketing leur fait affirmer le contraire. Ils affirment vendre leur savoir-faire en DRH aux PME, ils sont forts, ils sont contents et ils sont heureux. En lisant l’article ci-dessus on constate que leur stratégie fonctionne. Si les ennemis de Danone ne sont pas obligatoirement vos amis, évitez d’en faire vos ennemis car cela revient à servir la soupe à Gervais-Danone ce qui nous capillotracte vers des desseins biophages : meta-bad-ID. Et comme ils disent dans les campagnes de pub-danone maintenant, cela donne un goût acide désagréable. A la base de cet article, Marc, il y a des FBI dont il faut se méfier. Répondre à ce message > L’Affaire Danone - Danone ne pouvait prévoir l’effet Loftstory et ne devait pas compter sur les débats autour de la liberté d’expression pour noyer le poisson ! ..Pourquoi ? La programmation et la médiatisation de Loftstory étaient secrètes ? **** Je pense qu’on peut également conseiller la lecture des ouvrages de chez Géodys, par exemple. Je vous recommande, ainsi qu’à Marc, de feuilleter ces quelques livres moins médiatisés mais tout aussi instructifs que NO LOGO car il est urgent de savoir de quoi vous parlez. (non par provocation mais parce qu’il décrit parfaitement les moeurs du brand2brand(tm) **** Que l’on aime ou pas les gens de chez Géodys on ne peut ignorer leur travail. C’est essentiel pour pouvoir mieux comprendre ce qui fait vivre et/ou mourir une marque et qu’elle est la réalité de ses stratégies. Rien de machiavélique, rassurez vous et rassurez Marc, ce ne sont que des salauds, pas de grands stratèges, et le marketing n’est pas une science.) ..Ne pas oublier de préciser que sur Uzine2 aussi le silence a été presque total Mais heureusement, le MDC a tenu bon et a fait plier Danone ..et le soutien aux marques acquis par le biais de la critique de gens comme Beigbeder ou webrings de soutien au boycott-Danone. N’importe quoi. Comme si critiquer bègue-des-ders c’était soutenir Danone...Dans le même registre : on ne parle de Total en Birmanie, donc on soutient Total aussi ? **** Nous ne vivons pas en Birmanie. Critiquer Beigbeder c’est critiquer une personne qui s’oppose à l’emprise des marques sur nos vies. Ne m’attribuez pas votre tendance à faire des amalgames malheureux. L’attaquer revient à servir la soupe à Danone. Vous pouvez le comprendre ? Vous seriez employé de la communication-marketing chez Danone vous m’auriez compris à demi-mots. Essayez de vous imaginer à cette place, si cela peut vous aider. C’est vrai, on aurait du mettre un beau logo détourné, et se faire plomber de 12 plaques et fermer le site. **** Entre le noir et le blanc il doit exister une gamme de gris, si je ne m’abuse ? Irresponsable, c’est votre branding ? **** Marc, je vous l’avais annoncé : il y a dans cet article des FBI(1) dont vous auriez du vous méfier. Ainsi que des longueurs... bibi citoyen net (1)Fausses Bonnes Idées en ligne : Géodys
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Annonce d’une chronique désastreuse
2 août 2001,
message de PRIVATE JOKER
B’jour tout le monde, Petite information utile, et qui manque malheureusement dans cet article (pour une fois d’ailleurs, je trouve que y’a du mauvais ET du bon dans un article de Laimé, donc...) : le site "ouijeboycottedanone" hébergé par le MDC n’est toujours pas fermé... Faut-il comprendre que la multinationale aurait peur de s’attaquer à Chevènement, ou bien une procédure est-elle en cours ? Si y’en a qu’on des infos supplémentaires... Pour ma part, je trouve que Danone a su tirer son épingle du jeu, et ce de façon très adroite. Par contre, pour ce qui est de "l’insondable bêtise de ses opposants", il faudrait distinguer : Malnuit, le Réseau Voltaire, leurs avocats, Technikart, le MDC, les syndicats ? Je pense pour ma part que mettre tout le monde dans le même sac n’est pas très heureux : surtout des protagonistes avec des buts différents... Mais cela a bien sûr aidé Danone, "diviser pour mieux régner" marche toujours ! Effectivement, quand on regarde le résultat maintenant, les plus à plaindre sont les salariés licenciés. Les combattants pour la liberté d’expression (sur Internet) remettront ça à la prochaine occas’. A+
> Annonce d’une chronique désastreuse,
calvz,
3 août 2001
? Je pense pour ma part que mettre tout le monde dans le même sac n’est pas très heureux Attends la, tu demandes qqs instants de reflexion avant l’anatheme, dans le fol espoir de depasser une vision manicheenne des choses ? Vade retro, utopiste ! Pourquoi se compliquer la vie, objectivement ? "diviser pour mieux régner" marche toujours Surtout quand l’ennemi se divise tout seul. calvz |
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Petit aparté d’un informaticien pinailleur
2 août 2001,
message de William Steve Applegate
Rien à voir avec le sujet, mais la perche qui m’est tendue est trop belle. On me reproche souvent de ne pas aimer les journalistes ; j’ai le plus grand mal à expliquer que beaucoup d’entre eux n’ont pas conscience que leur métier consistant à manipuler de l’information, ils devraient veiller à ne la déformer sous aucun prétexte. Ici, un paragraphe attire mon attention : M. Laimé nous parle du vrai-faux site de support à Danone, mais ce faisant, il commet un certain nombre d’approximations qui me font penser qu’il ne l’a même pas visité. Ainsi, apprend-on que ce site est « hébergé aux Etats-Unis par l’entreprise Geocities ». Ce doit être pour ça que son URL est Mais bon, il était mieux pour la démolition envisagée dans l’article de présenter cela de manière trouble et équivoque. Ce qui est très bien réalisé, et par quelqu’un qui s’y connaît ; puisque je lis que M. Laimé a coordonné le dossier Internet du Canard qui comportait déjà un article très douteux sur le logiciel libre... En fin de compte, même si Malnuit s’y est pris comme un manche, l’idée du boycott n’était pas mauvaise - je fais partie de ces cons qui ont signé sa pétition, et ont tenté d’éviter d’engraisser encore des s....ds. En vérité, cet article confine presque à la mauvaise foi. En particulier lorsque on entend parler de « pseudo-bataille pour la liberté d’expression ». Pseudo ? Est-ce donc nouveau que dans ce pays, il est interdit de critiquer n’importe quel groupe un tant soit peu puissant ? Un informaticien de ma région (les Alpes-Maritimes) a perdu son travail après avoir fait un site parodique sur la compagnie autoroutière du coin, et il a eu un procès sur la gueule. Mais à part ça tout va bien, la liberté d’expression ne mérite pas une bataille. Bon, c’est pas encore ce soir que j’aurai une grande opinion du journalisme, tant pis... en ligne : Le site des pseudo-amateurs de Danone
> Petit aparté d’un informaticien pinailleur,
calvz,
3 août 2001
Tu as bien sur raison. Il est assez clair que le site n’a rien a voir avec Malnuit et pourtant Laime semble s’amuser a entretenir le doute. Finesse as usual. |
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> Chronique d’un heliaste engoncé (dans ses certitudes)
31 juillet 2001,
message de un cretin(TM)
Avec un tel recul sur les evenements je m’attendais a en apprendre un peu plus. A part les quelques infos du type insider-a-qui-on-ne-la-fait-pas auxquelles vous nous avez accoutume, je ne vois guere sous le camouflage des grands mots que les memes pauvres arguments lu ci-et-la en forum des les premiers jours de l’"affaire" : et que vous confisquez le debat, et que vous instrumentalisez le peuple, et que c’est perdu d’avance, et gnagnagna. Et bien sur, l’habituel amalgame boycott-liberte d’expression, ceux qui defendent cette derniere etant forcement des partisans du premier (ou des fans de Costes / des revisionnistes / etc), et ce malgre les denegations multiples et le fait assez evident que l’un n’a rien avoir avec l’autre. Conclusion : les grands strateges de Danone avaient tout prevu depuis Day One, avec tous les evenements a venir au jour pres en ordonnee sur un graphique PowerPoint. Ceux qui ont tente quelque chose sont donc des abrutis. Nous on n’a rien fait, c’est parce qu’on est plus malins. Ah ah ! Suite a cet edifiant article, meme pas de reaction de vos detracteurs, peut-etre parce que vous eutes l’elegance de les qualifier par avance de "hoquets de cretins patentes". Ce avec la suffisance qui, outre l’omnipresence d’adjectifs meprisants en heavy rotation, est un peu devenue votre marque de fabrique. Si je hoquete donc, c’est vraiment pour vous faire plaisir. calvz
> Chronique d’un heliaste engoncé,
Laurent Martinez,
1er août 2001
Merci m’sieur Calvz d’avoir dit si bien exactement ce que je pense ! (c ; Le cul sur son rocher l’éloquant se prépare surtout ne pas participer
> > forum,
Tiresias,
1er août 2001
Le forum de validation de l’article était (est) plus intéressant. Devriez aller y voir, faute que vous ayiez pu y participer.
> > > forum,
1er août 2001
Oublié, l’url...c’est la chaleur, ou la lassitude. Tiens je vais me baigner, ça changera. en ligne : forum
> > > résumé,
PRIVATE JOKER,
2 août 2001
Hello, Et pour ceux qui sont pas admin’, y’a un ch’tit résumé de prévu au menu ou bien en fait non ? Olleh
> > > > résumé,
calvz,
3 août 2001
En fait non. Il n’est pas bien difficile d’etre "admin" non plus, cela dit, il suffit de demander... Le message le plus interessant dudit forum - que dans l’ensemble je n’ai pas personnellement trouve bien passionnant mais bon- etait celui de Raphaël Meyssan. Je te le copie-colle parce que c’est toi : "Juste deux pages d’inexactitudes... Bonjour Marc, Je ne sais pas si l’on peut écrire deux pages dans le forum… mais les voici. Quelques remarques, donc, sur ton article, par une personne qui n’est pas objective, puisque à qu’ayant participé depuis le début au site Jeboycottedanone. De ton article, je comprends que les licenciements de Danone ont été occultés par l’assignation en justice du site Jeboycottedanone. Tu expliques que le débat a glissé des licenciements, décidés par une entreprise à qui l’on demande des comptes, à la très vague « liberté d’expression sur internet », un débat dans lequel se sont engouffrés les médias. C’est ce que je retiens de cet article et qui me semble être un constat assez juste : au fil des procès, on voit que bien que le droit d’expression sur le Net est aujourd’hui un sujet piégé, sur lequel on se retrouve en face d’adversaires qui se sont jadis battus pour les libertés, tout cela dans un climat à la fois d’extrême passion et de suspicion par rapport au réseau. Je ne pense pas pour autant que Danone ait délibérément choisi de mettre sur le devant de la scène ce débat, dans le but délibéré d’occulter ce qui lui était reproché. Toutes les informations que nous avons sur Danone nous donnent à penser qu’ils ont été complètement dépassées et ont agit dans l’urgence. Il y a quelques temps avait lieu à l’école des Mines un colloques sur « la gestion des situations de crises par les entreprises », avec des représentants des cellules de crises d’EDF, Bull, Total et Danone. Je m’attendais à entendre des gens cyniques, qui avaient parfaitement analysés les sources possibles des crises, les ennemis éventuels et préparé des plans d’action… Bien au contraire ! Un à un, ils ont expliqué que la crise n’avait aucune raison et qu’elle avait été montée en épingle par les médias. La source de tous leurs problèmes serait donc complot médiatique ! Et lorsqu’il n’y a pas de problème au départ, que tout est le fait des « médias », alors, on ne peut rien faire… Toutes les explications rationnelles ne passaient pas auprès des masses totalement prises dans leurs passions. C’était assez pitoyable pour ces grandes entreprises… et très encourageant pour les contestataires. Ton accroche est très attirante : « contrairement aux apparences l’entreprise Danone a parfaitement géré la crise qu’elle a affronté durant plusieurs mois ». Mais je ne pense pas qu’elle soit juste. Il me semble que Danone a effectivement gagné. Mais ce n’est pas grâce à ses brillants collaborateurs. Plutôt parce que la contestation, si elle était massive, n’était pas pour autant très sérieuse. Chacun se mettant en valeur en défendant les « p’tits Lu » (chacun = les « personnalités médiatiques », les partis politiques, les journaux branchés…). Le site mis en place par Olivier Malnuit ne faisait pas exception. Mais il a eu quelque chose de particulièrement intéressant : il a fait du marketing contre le marketing. Notamment en reprenant le logo Danone contre Danone elle-même. Ce site n’avait pas de véritable propos politique, mais il avait une manière de faire extrêmement efficace. Il touchait Danone là où cela fait mal : son image de marque. Tu imagines, c’est grâce à cela que les bobos peuvent parler avec tendresses des « petits Lu »… sans penser qu’il s’agit bel et bien d’ouvriers ! Evidement, si l’on en reste à critiquer une entreprise en s’attaquant seulement à sa marque, ça retombe… Au Réseau Voltaire, nous avons décidé de publier Jeboycottedanone en le mettant sur notre site internet (ce qu’avait peur de faire Technikart). Nous n’avons pas créé de site miroir comme tu le dis. Jeboycottedanone a toujours été sur reseauvoltaire.com/jbd>http://www.reseauvotlaire.com/jbd. Lorsque le nom de domaine en .com a été arrêté (sur décision arbitraire de l’entreprise qui en avait la gestion, mais sans qu’Olivier Malnuit, ni son avocat ne tentent vraiment de le réactiver), nous avons lancé un autre nom en .net. Tu expliques que le site a connu un succès médiatique, puis que Danone a porté plainte. C’est inexacte. Danone a fait un premier constat d’huissier le mercredi, jour de sa mise en ligne officielle, et a porté plainte immédiatement. Pendant toute cette affaire, Danone n’a pas été particulièrement originale dans sa contre offensive. L’entreprise a simplement utilisé tous les moyens de pressions qu’elle avait sous la main. Olivier Malnuit a reçu des pressions de toutes part, rarement d’ailleurs directement de la société. Le gros problème que nous avons eu au Réseau Voltaire, c’est qu’Olivier Malnuit et son avocat n’ont pas voulu défendre ce site ! Maître Pierrat espérait tout au plus la condamnation au franc symbolique, qui aurait été une grande victoire, car il n’y avait rien à faire : son client était « condamnable » ! C’est assez balaise pour un avocat de dire cela ! (cf interview à Transfert>http://www.transfert.net/fr/cyber_societe/article.cfm ?idx_rub=87&idx_art=5218). Pierrat travail dans le droit civil. Au contraire du pénal, il n’y a pas de crime. Il s’agit d’un profond différent entre deux parties. C’est pourquoi il n’est pas rare, et souvent moins coûteux, de faire des accords d’avocats, plutôt que de se battre sur le fond. Je ne sais pas pour autant si cela a été le cas ici. Pour autant, je ne comprends pas l’attitude de Pierrat et de Malnuit qui n’ont pas joué franc-jeu (cf. le dossier que j’ai fait dans L’Asile utopique>http://www.asile.org/citoyens/numero11/danone ). Le Réseau Voltaire n’a pas créé de site miroir, mais il a repris en main celui créé par Olivier Malnuit et dont il était l’éditeur. J’ai d’abord fait quelques changements sur le site, en y ajoutant notamment un fil d’actu dans le but d’informer sur le mouvement. Puis Arno* est venu avec la grosse artillerie (Spip bien sûr) et a passé tout le site en dynamique, avant d’y faire quelques changements graphiques. Nous avons alors essayé d’en faire un centre d’information et une tribune d’expression (avec des textes de politiques, syndicalistes…). Et puis nous avons été condamné en référé : interdiction d’utiliser de quelques manière que ce soit le logo Danone (qui était pastiché). Nous avons fermé le site parce que nous n’avions pas réussi à en faire un véritable lieu d’information politique sur les licenciements boursiers (comme tu le constates) et parce que le détournement du logo qui nous était interdit était ce qui était alors le principal intérêt de ce site. De plus, l’argument du juge Gomez était « vous n’avez pas besoin du logo pour vous exprimer sur Danone, les mots suffisent, donc je vous l’interdit d’en faire usage ». Si nous avions continué un site sans logos, nous serions allés dans le sens de ce juge. Bon, dernier truc : il y a eu 98 117 visiteurs, 11 420 signataires de la pétition et 8 205 participation dans le forum (remarque que si tu t’étais trompé dans l’autre sens, en gonflant les chiffres, je n’en aurais peut-être pas parlé…). Bon, c’est tout ! A bientôt ! Raphaël" Fin ce citation. Y a des forums qui sont mieux hein, des ou on apprend vraiment plein de trucs, avec des silences pleins, tout ca... Je m’appretais meme a te filer l’url, mais ca ne rime plus a grand chose puisque comme je viens de m’en rendre compte, suite a un choc electro-magnetique sans doute, la plupart du contenu du forum a ete expurge dans la joie et la bonne humeur. Rhalala, les erreurs techniques tombent toujours mal... Heureusement que d’honnetes citoyens ont des archives et des serveurs smtp a leur disposition, sinon ou irions-nous ; je vous le demande ? calvz
Thanx, my dear !,
PRIVATE JOKER,
3 août 2001
Hello Calvz, Tout d’abord, merci de ce message issu des oubliettes... Par contre, en ce qui concerne ton conseil (devenir admin’), non merci ! Je ne tiens pas à transformer mon ordinateur en back-up de service pour les messages expurgés : ça me prend déjà assez la tête de sauver les miens. Sur Uz2 ou ailleurs, je précise : il m’arrive d’écrire des posts assez désagréables ou bien pas très polis, quand même. Bien, assez de mauvaise foi... Mr Meyssan est donc d’accord avec Mr Laimé sur le fait que l’avenir des salariés de Danone ait été occulté par "la très vague liberté d’expression sur internet", et ce de façon médiatique. Ensuite il exprime son désaccord en expliquant que ce n’était pas un plan muri de longue date de la part de la multinationale mais que ses dirigeants ont agi dans l’urgence, comme d’ailleurs d’autres entreprises en situation "de crise". Enfin, au niveau des opposants, Mr Meyssan nous donne quelques scoops : le rôle de Mr Malnuit et de son site (idée marketing, et non politique), la peur de Technikart, les divergences entre le Réseau Voltaire et Mr Malnuit, ainsi que le rôle de l’avocat du journaliste, Mr Pierrat. Rien sur le MDC... Par contre, on sait que le Réseau Voltaire a été condamné en référé, mais on ne sait pas si les avocats de Mr Malnuit et de Danone ont réussi à trouver un accord ! Bon, j’en sais toujours pas plus vu que j’avais lu le dossier de l’Asile Utopique, mais c’est pas grave... Par contre, MES impressions : Danone s’est bien battu (pas stratégiquement, mais tactiquement) et a fini par gagner, malgré quelques erreurs (attaquer Gandi et Mr Lacambre en était une). Le Réseau Voltaire s’est bien battu mais a fini par perdre : évidemment, il était possible de continuer le site sans les fameux logos (avec, c’était 1000 balles d’amende par jour, je crois). Une remarque en ce sens, d’ailleurs : Mr Meyssan affirme "nous n’avions pas réussi à en faire un véritable lieu d’information politique sur les licenciements boursiers", mais pourtant c’était le Réseau Voltaire l’éditeur ! Olivier Malnuit s’est défendu comme il a pu (c’est un particulier, peut-être pas multi-millionnaire) et a suivi les conseils de son avocat, qui le considérait dès le début comme "condamnable"... Le MDC, tout ce qu’on peut en dire, c’est qu’il héberge toujours le site "ouijeboycottedanone", AVEC les faux logos, mais avec moins de contenu, il est vrai. Grands absents : les salariés licenciés, ainsi que leurs syndicats, bien sûr. Conclusion : faudrait arrêter l’angélisme, ainsi que les règlements de compte... 1) on est quasiment sûr que la tactique du boycott inquiète les entreprises, donc pourquoi pas remettre ça la prochaine fois (mais alors il faudrait aussi faire la preuve que cela ne crée pas un "effet de bord" sur les salariés qui restent dans leur poste, histoire de pas les effrayer)... 2) pour la "liberté d’expression sur le net", on repassera ; idem pour l’attaque contre la propriété privée immatérielle (ce qu’est un logo)... 3) il n’est pas sûr qu’utiliser ce genre de recettes non éprouvées et médiatisées soit une bonne idée pour défendre de futurs licenciés : la grève, ça a l’avantage d’être une valeur sûre (même si quelques fois inutile)... 4) malgré ça, faut accepter les défaites qui existent dans toute guerre : le boycott aurait pu faire plier Danone, mais ça n’a pas marché because médiatisation de l’attaque contre le site, c’est pas franchement une victoire, point barre... 5) l’attitude des gens d’Uzine 2 ne concerne qu’eux, que ce soit du "tous des cons, et ce depuis le début" façon Marc Laimé, ou du "Holy Spirit Of War" version Lirresponsable : c’est de l’analyse a posteriori, that’s all (évidemment, on peut regretter leur façon de faire, mais enfin bon). Pour ma part, si j’ai un jour un problème de "Liberté D’Expression" (majuscules, siouplait), j’irais très certainement voir le Réseau Voltaire pour me défendre, malgré qu’ils aient baissé la culotte cette fois-ci (ce n’est d’ailleurs que partie remise : je me suis laissé dire qu’une commission parlementaire avait été ouverte sur le sujet par ces braves gens, mais ça reste à confirmer). Voilà, voilà : ce n’est que mon pauvre avis. A+ |
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> Chronique d’un désastre annoncé
30 juillet 2001,
message de Sam
Bonjour, ce qui précéde n’est pas dépourvu d’intérêt, mais aurait pu rappeler que Danone a attaqué (et gagné à ce jour - et sans doute définitivement s’il n’y a pas d’appel) sur le logo et non sur un quelconque fond de l’affaire. On ne peut s’empêcher de trouver le procédé scélérat ni de penser que la législation qui a permis cela n’est guère adaptée à la liberté d’expression et devra évoluer, telle celle qui avait permis à Madame E.Halliday de taper Valentin Lacambre au larfeuille avec la sympathique complicité de juges incompétents. Bien à vous. SC |
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> Chroniquons
29 juillet 2001
C’est agréable de venir sur un forum où il n’y a pas encore de connerie écrite, tant pis pour le suivant, il va en trouver une... Tu as raison de noter en début que Danone, ce n’est pas rien socialement. Plutôt "c’était". On cause d’il y a dix quinze ans, à l’époque de l’Antoine, avec même une direction du développement social (sic) et pas mal de liens avec la recherche sociologique publique. Par exemple la verrerie de Marseille a été fermée avec un seul jour de grève pour le principe, et un plan social exceptionnel, en 1986 je crois. Ca a changé quelque peu avec les modifications de frontières du groupe et la stratégie boursière obligée de ceux qui veulent jouer au mundial. Je ne suis pas si certain que toi qu’il y ait eu d’entrée une stratégie de com béton... Des capacités d’adaptation considérable, oui, au moins. Les a -t-on aidés, les licencieurs, par bêtise ? Non, je ne crois pas non plus. Ils ont été aidés par simple priorité accordée au nombril des spécialistes de l’ombilic, et, bien sûr, réactivité conséquente de notre milieu si sensible au sensationnel (il n’y avait pas encore eu Genes). alp |
