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> W3C go home !
4 avril 2007,
message de Madraf
Bonjour, je suis actuellement webmaster depuis peu. Je suis informaticien de formation mais j’ai peu d’expérience dans le domaine du développement web. Je commence à découvrir le W3C et je ne vois pas ce que cela a de si terrible. Ton discours n’est pas idiot, loin de là, mais il est un peu partisan d’une ancienne façon de voir l’informatique, un peu passéiste. Cela manque quelque peu d’objectivité, il me semble. Loin d’être le dictateur du net, j’aurais plutôt tendance à penser qu’il permet de préserver un net libre pour tous. XHTML est libre, il me semble, non ? Et cela contribue à ce que notre travail soit reçu par tous, quelque soit son navigateur. Peut-être seront-ils capables de réaliser l’exploit que de nombreux webmasters attendent : qu’Internet Explorer fasse enfin ce qu’on lui demande !!! Quel soulagement ce serait... Il faut aussi se représenter le problème posé par la multitude de standards imposés par untel ou tel autre. C’était peut-être admissible du temps où le net était une entité bizarre uniquement accessible à quelques passionnés du genre. Mais plus maintenant. On y trouve toujours des particuliers bien sûr, mais aussi des entreprises, des artistes, des enseignants, des organismes divers, etc. Les enjeux ne sont plus du tout les mêmes. Comment une entreprise qui cherche à se faire connaître sur le net pourrait-elle tolérer que son image soit aléatoirement trafiquée d’un navigateur à l’autre au hasard des standards de chacun ? Tu dis que si un site ne veux pas produire un effet particulier parce qu’il ne comprend pas une balise, ça n’a rien de grave. Mais non, c’est grave. Lorsqu’une personne, un organisme ou une société qui veut transmettre une image précise de lui-même, ne peut pas le faire correctement, c’est grave. Où est la liberté dans ce cas ? C’est la liberté de pester puis de fermer sa gueule ? C’est la liberté de penser que c’est comme ça et pas autrement ? Vous trouveriez admissible que selon le magasin de journaux où vous l’achetez, votre journal habituel soit différent à chaque fois ? Et que penserait l’éditeur ? Quant à la complexité de l’xHTML, je ne pas vois où elle se trouve. Pour ce que j’en ai compris, il y a nettement moins de balises en xHTML qu’en HTML puisqu’elles ne sont là que pour structurer le contenu. Par contre, je reconnais que le CSS se révèle nettement plus baléze à apprendre, mais, comme le HTML anciennement, l’aprentissage peut être tout à fait progressif. Pourquoi en serait-il autrement ? J’en sais quelque chose, je suis en plein dedans. D’autre part, sachant qu’une feuille de style CSS est chargé une seule fois lors de la session, cela permet de ne charger régulièrement que le contenu lorsque celui-ci évolue. Et il est clair que dans le cas d’un site élaboré, la feuille de contenu peut être très lourde. Le fait de la débarrasser d’une majeure partie la présentation l’allège considérablement et rend le site plus accessible et plus agréable puisque plus rapide à charger. Les petites connexions peuvent à nouveau servir. À noter que la question de la séparation du contenu et de la présentation n’est pas une brusque lubie datant de 1994. L’auteur d’HTML avait déjà lancé l’idée en 1978. Le W3C serait donc la suite logique de cette réflexion. Évidemment, le W3C ne résout pas tout, on ne vit pas dans un monde parfait. Mais j’espère bien que cela contribuera à rendre enfin les choses un peu plus simples car là, ça devenait franchement le bordel. Je ne suis pas un adepte de la "secte" W3C, mais, dans les grandes lignes, je suis plutôt enclin à suivre leurs recommandations car cela rejoint ma façon de voir les choses. Maintenant, faut-il vraiment respecter à 100% leurs recommandations ? Je n’en sais rien, seule l’expérience me le dira. Wait and see... |
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27 novembre 2006,
message de coratogia
tres bon articles ARNO, et charmante famille pour raffraichir la rigueur de ton message j’ai toujours craint les armées de tanks. j’ai bien connu IBM avant de le quitter en ..92 depuis entre autre bricolages je tate un peu de php et j’ai eu -il y a 2 ans - le coup de coeur pour cette belle chose (l’esthetique compte pour moi surtout dans les qualité d’un logiciel ou d’un langage.. ce qui est pur et solide est beau cela ses ressent) mon chagrin est de ressentir que hors de flash.. pour plus de détail j’ai posté un mot sur le texte voisin mais c’est à toi que je parlais, donc voir à coté au sujet de W3C et autres saboteurs soudoyés.. toutes tes positions (que je ne mesure pas toujours avec compétence) sont bien celles qui me font esperer la ’tenue’ du monde libre.. mais comment ce qui vaut resistera à ceux qui veulent. ??
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coratogia,
27 novembre 2006
pour simplifier je remets ici mon message pour ’la gratuité de l’inutile’ en fait le sujet est bel est bien décrit dans to article "..le potage" et pparticulierement la vacuité de HTML en matiere de son tu disais flash a tout raflé ?? est ce donc définitif et sans issue (de secours) et sans fouiller dans d’informes bidouilles usagées dont je redoute les puces. voila la question précise. ============= ci dessous le report ===== j’aime ce titre ’gratuité de l’inutile’ il rapelle ’la Faculté de l’Inutile" de Youri Dombrowski ... remarquable et non dérisoire comme ce qui se rapporte a notre vision (bien mal corrigée encore par les lunettes de l’histoire) mais ma gratuité à moi, je la paye par des heures et des heures de mon temps mes musiciens sont morts depuis 150 a 300 ans (monteverdi, schubert..) reste a payer les interpretes, beaucoup aussi sont refroidis.. qui reste a payer ?? avec 2 ou 3000 CD’s et Vinyls, je n’ai pas a courir les shops ni chopper des tunes on line mon temps est ma monnaie pour mon plaisir et ma quete. si je veux partager cela et etudier plus reste à le mettre en réseau et collecter les avis et suggestions d’autres musico-manes et partager (en R/W) ma base Sql et m’enrichir grace aux autres zoreilles qui ont aussi passé des heures des milliers à pénétrer le monde des Mozart waves.. je vise juste cela mettre des ziques en icones sur un arbre suite à une demande : qui dans Mozart semble proche de Rameau ?? de Scarlati ?? d’ou vient cet air ?? chanson ancienne ? ou va cet air ?? (par exemple la lambada a copié un bout de Dvorjak) le groupe de Rap breton (forgot its name) a copié un theme d’une Symph. de Haydn c’est tout à leur honneur, et j’aime que le flot de ces airs se perpetue et traverse sans mal les re-habillages c’est pas de la culture , non du simple plaisir. donc - alire l’article de to ami .. le Libre n’est pas capable de faire du flash, sans Adobe. voila qui me scie, ca fait 2 ans que j’avais laissé reposer mon projet (parti maconner en Corse) rien sauf la main mise de flash !! pas bon ca ! est ce le dernier mot ?? y a t il une voie (libre) merci a tous. j’ai vu SPIP est ce bien necessaire de se mettre sous un carcan ?? PhP n’a pas de bbl pour gere du flash (sous windows) les bricoleurs comme PhPcast font peur, bref ou est la piste ?? apparement la musique ne me parait pas gratuite mais seulement en Read Only les radioblogclub sont des soldats d’Adobe des idées ?? merci Répondre |
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25 novembre 2006,
message de shaza
Bonjour, je viens de lire l’article, et je suis dans l’ensemble assez d’accord meme si je suis un adepte de la validation XHTML Strict... c’est vrai que de plus en plus souvent le débat est assassiné par les pros, chacun fait ce qu’il veut à partir du moment ou le site est accessible avec les navigateurs "modernes"... parce que les sites que je vends sont destinés à un public d’aujourd’hui équipé d’aujourd’hui... Une remarque que m’a faite une cliente concernant une animation flash pour l’introduction de son site, il y avait une erreur qui rendait l’accès difficile au site pour les gens non équipé de l’adsl Réponse :"s’ils n’ont pas les moyens de se payer l’adsl ils n’ont pas les moyens de se payer mes services !" c’est tellement méchant mais tellement vrai... il y a tellement de choses à respecter pour rien qu’on peut laisser couler sur d’autre, les target ( je contourne selon mes besoins) les marquee s’il faut en mettre j’en met, et le pire,parce que cette balise je l’aime pas, je crois que j’ai devoir developper un site dans une frame pour avoir un son en continu :D je deconne mais si je trouve pas vite la solution je m’en fout je le fais, vous imaginez un site pour une discothèque sans musique ? je peux le faire en flash mais j’ai pas envie de me casser la tete pour ça... bref bien l’article meme si je vais pas adhérer à 100% |
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28 octobre 2006,
message de Amund
Le truc rigolo sur une page comme ça, c’est le nombre de reply (ici, et sur d’autres sites) qui tombent à côté, à cause d’une lecture à la va-vite, ou simplement parce que le sujet n’est pas compris (il n’a jamais été question de régression par exemple, parmis tant d’autres). Si le web est (toujours) une source de contenu, ça ne donne pas envie de continuer à publier... en fait... non ? |
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2 août 2006
Et hop un peu plus de texte :) Ce débat a eu aussi cours en presse écrite avec les intégristes correcteurs et typo dans les années 80 : résultat ? adieu normes, respect de l’orthographe et de la grammaire ... Et après ? la communication se porte pas si mal : Internet, le portable, les sms, les blogs, les forums, le tchat... L’assouplissement des règles a certainement contribué à cette explosion. Vouloir trop les rigidifier nuirait à cette richesse. Ne pas y penser : tour de Babel blabla, trol et Cie ... A vous ! |
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21 juillet 2006,
message de geronimo
Cela fais 8 ans que je réalise des applications sur le web, et les "proW3C" (comme tout les "pro-machin chose") me font horreur. Bel article, il fallait oser le dire tout haut ce que beaucoup de personne pense tout bas. Bien sur, on ne vas pas éviter les quelques "merdeux" qui vont polluer cette splendide prose, qui soit ne lise pas l’article jusqu"au bout, soit ne dispose qu’une experience limité ou aucun recule en matière d’informatique... Bravo
> Geronimo go home !,
MIMATA,
25 juillet 2006
Belle réponse de "merdeux" prétentieux, non argumentée, stérile et basée sur des suppositions qui vous arrangeraient bien : comment pouvez-vous dire que ceux qui ne sont pas d’accord sont des merdeux qui n’ont même pas lu l’article jusqu’au bout ?!. Les 8 années de création web ne vous ont-elles rien enseignées ? Le culte de la médiocrité enseigné par des pro, bel exemple. Il est sûr que visiblement, les avis sur le sujet sont bien tranchés mais une remarque comme celle là est d’une affligeante puérilité. Allez, changez de métier, se sera mieux. |
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14 juillet 2006,
message de Maxime
Bravo pour cet article tout à fait Absurde mon cher Arno ! Tu devrais changer le titre part " HTML GO HOME, c’ est le W3C qu’ on assasine" Pourquoi empêcher le web d’ évoluer ? Le XHTML propose justement une amélioration considérable du HTML. Et les frames pleines de pubicité, repoussent les visiteurs qui sont tellement dégoutés par le chapelet de pubs qu’ ils voient sous leurs yeux, qu’ ils on envie de fermerla fenêtre u navigateur immédiatement. Et ne critique pas les normes, webmaster incompétent, si elles existent ce n’ est pas pour rien, c’ est pour assurer que tous les sites parlent la "même langue" et pour faciliter la navigation aux clients. De plus, une page valide à son DOCTYPE est mieux référencée dans google. N’ est-ce pas important, ceic étant le rêve de tout webmaster, d’ être placé en première placede google ? Réduire la tolérance vis à vis des normes W3C, c’ est sacrifier son site web, l’ entraver à un avenir meilleur et empêcher les visiteurs de profiter de son contenu. Regardez maintenant la page que vous avez sous vos yeux. Allez donc faire un tour à cet adresse, c’ est si drôle ! http://validator.w3.org/check ?uri=http%3A%2F%2Fwww.uzine.net%2Farticle1979.html Le site contient près de 100 erreurs. C’ est tellement lamentable pour quelqu’ un qui se dit être "webmaster" ou soi disant "professionnel". Pour finir, mon avis : Je respecte les normes W3C comme il se doit et je recommande à tous les débutants de les respecter dès maintenant, à force on a l’ habitude de faire attention. Maxime.
> Mon pauvre Maxime,
Sébastien,
24 août 2006
Comment peux-tu rire des erreurs W3C remontées de cette page alors que ton propre commentaire est rempli de fautes d’orthographe et fautes de frappe ! C’ est tellement lamentable pour quelqu’ un qui se dit être "webmaster" ou soi disant "professionnel". dixit Maxime qui respecte les normes W3C comme il se doit... Mon pauvre Maxime, retourne à l’école ! |
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> Thank you W3C !
4 juillet 2006,
message de Yannou
Que le respect des standards ne soit pas ta tasse de thé, c’est une chose. Que tu sous-entendes que ceux qui les promeuvent sont des dictateurs, c’en est une autre. Personnellement, et comme beaucoup de gens, j’ai commencé par écrire du HTML "crade". Lorsque j’ai découvert les standards, je m’y suis mis peu à peu. Pour autant, aujourd’hui, je m’efforce de ne pas mépriser ou décourager les débutants qui font du "crade". Il me semble que tu verses dans l’excès contraire. Si Tim Berners-Lee puis le W3C n’avaient pas inventé et normé le HTML, tu n’aurais même pas eu l’occasion d’exprimer ton opinion aujourd’hui. Il est indispensable de normer de manière forte un langage, justement parce qu’on sait bien qu’il va être mis en oeuvre de manière plus ou moins rigoureuse. Ainsi, on arrive à un résultat à peu près satisfaisant. Si on commençait en disant : "C’est bon, les gars, faites comme vous voulez", tu imagines le résultat ? Enfin, pour ce qui est de MathML, personne ne prétend que c’est plus simple que LATEX. Le but est d’intégrer des formules mathématiques à du HTML, ce qui impose certaines contraintes et produit un résultat , il est vrai, plus ou moins heureux. |
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> Et l’impression des pages alors ?!
29 juin 2006,
message de MIMATA
Pour commencer, j’ai rarement vu une page aussi longue... ! Je vais donc en rajouter une tartine...Impossible de tout lire, j’ai calé au tiers.... Depuis le début une question me taraude... Pourquoi personne - et surtout Arno, l’auteur de l’article - n’aborde le problème de l’impression d’un site ?! Je connais un grand nombre de personnes qui impriment systématiquement les pages d’un site pour lire tranquillement ou pour conserver une recette de cuisine, un itinéraire ou le descriptif d’un hébergement touristique, etc. Et que se passe-t-il en général ? En ben en général, ils se retrouvent avec 5 fois plus de pages que nécessaire, la cartouche manque de claquer à vouloir imprimer des couleurs et des images de mise en forme, parfois même les phrases sont coupées en plein milieu et le résultat est inexploitable. C’est ce qui arrive quand on ne sait pas coder et qu’on ne prend pas la peine de se dire que peut-être d’autres personnes utilisent une résolution, un matériel ou un navigateur différent ou que, honte sur eux, ils ont l’intention d’imprimer ma page...tant pis pour eux, ils ont qu’a pas vouloir imprimer. Il est faux de dire, pour reprendre l’image de la télé, qu’en coupant le son on n’a pas de la radio : évidemment, dit comme ça. Mais pour un site web, et ben on peut très bien avoir un site conçu à la fois pour être vus sur un écran mais aussi pour être imprimé. Utiliser les CSS pour la mise en forme d’un site permet de contrôler et de maitriser la mise en forme. Et si l’on s’y est bien pris, on peut très facilement prévoir une version imprimable de ce même site sans effort et c’est à mon avis l’un des points les plus importants en faveur du couple XHTML+CSS. Le XHTML est un langage hyper simple, qu’on me prouve le contraire. Bien plus simple que le html puisque, comme d’autres l’ont dit, sa structure logique permet très facilement de s’y retrouver et de comprendre la structure d’un document. L’utilisation des CSS n’est franchement pas bien plus difficile et celui qui utilise les balises de mises en forme du HTML sait très facilement faire le rapprochement avec les éléments en CSS. Bon nombre sont d’ailleurs les mêmes. Prétendre qu’il faut avoir fait des études d’ingénieur pour y arriver est de la mauvaise foie éhontée. Certes, l’implémentation des CSS dans certains navigateurs laissent encore à désirer mais il n’est pas bien dur de pallier ces problèmes. Quand à la facilité pour modifier l’apparence d’une balise en utilisant les CSS par rapport à la galère de modifier tous les attributs de toutes les pages en HTML, là encore il n’y a pas photo. Un code plus léger, une mise en forme mise en cache (au lieu de tout recharger à chaque page : et oui, il existe encore des gens en bas débit...les pauvres), une mise à jour simplifiée, une accessibilité accrue...et oui, le XHTML a ces avantages. Glorifier l’amateurisme c’est bien sympa, on passe pour un mec cool qui lutte contre les règles, une sorte d’anarchiste, un idéaliste mais c’est du pur égoïsme. Dire que c’est cool le HTML codé avec les pied parce que la première buse venue peut y arriver, c’est bien mais si l’on se replace du côté de l’utilisateur, l’internaute, et bien le tableau s’assombrit très vite. Heureusement qu’en matière d’accessibilité, certaines normes existent dans la vie comme sur internet. Heureusement que les administrations (entre autres) ont l’obligation d’être accessible, dans tous les sens du terme car sinon, sous prétexte qu’il y a plus de valides que de personnes ayant diverses difficultés, les responsables pourraient librement penser qu’un bel escalier farcis de marches, avec un beau digicode avec un code aléatoire en image à lire puis à taper et un interphone en prime leur épargnera de devoir se casses le cul pour les pauvres 15% de personnes qui ne sont pas en mesure de faire ce que la plupart d’entre nous a la chance de pouvoir faire. Internet est un lieu public et on se doit de ne pas l’oublier. Quand on fait un site et qu’on a la prétention de le montrer aux autres, on essaie de faire les choses correctement pour que tout le monde puisse en profiter. Et oui, il faut mettre un peu les mains dans le cambouis... De là à faire du strict, peut être pas, à moins d’en avoir l’utilité (couple avec le XML...), mais un bon XHTML transitionnel avec des CSS me parait être un choix d’avenir. |
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12 juin 2006
Youpie ! Encore des resistants !
Alors personnellement je suis webmaster professionnel. Dans l’ensemble, j’essaie de respecter les normes w3c, c’est vrai que certains sites doivent pouvoir etre accessibles aux malvoyants. Cela dit, ces soi-disant standards du web, qui donnent des resultats totalement differents selon les plate formes, ca me fait doucement rigoler. Parce-que ce sont les navigateurs qui ne sont pas standards. Et le premier d’entre eux, IE, est le pire de tous (je ne vous parle meme pas de IE mac). Du coup, quand il fallait 10 minutes pour faire une mise en page avec des tableaux, il faut 2 heures pour la faire en css. Et si vous voulez etre W3c compliant, c’est une gymnastique et un casse tete permanent. Sans doute que la solution, c’est d’utiliser ces outils. Les feuilles de style , c’est formidable, pour ce qu’ils ont de reellement standard, et puis pour le reste de laisser parler sa creativite. Il n’y a que comme ca que le web evoluera. Quant aux ayatollas du tout W3C compliant, qu’ils me permettent de faire un swf a fond transparent sur IE MAC, et on en reparle ...
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14 juin 2006
[Du coup, quand il fallait 10 minutes pour faire une mise en page avec des tableaux, il faut 2 heures pour la faire en css] je ne suis pas un acro du W3C, ce qui compte pour moi c’est que cela marche partout, IE,OPERA,FOIREFOX,et consort... Mais la j’apel cela de la mauvaise foi, une fois que l’on maitrise le CSS faire une mise en page prend 5 minute, en plus en cas de pagination multiple et identique, pas besoin de ce la taper a chaque fois, une feuille de style et hop le tour est jouer, le reste suit
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16 juin 2006
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23 juin 2006
j’ai commencer avec netscape et comme tou sles prémices du langage web... aujourd’hui je casse un peu la tête sur le WCAG 2.0 (acces web) j’ai longtemps utiliser les tableaux je trouve dommage que marquee (qui permet de fair un défilement vertical aussi au passage) n’est pas une alternative. Bref au final j’ai "étendue" mes connaissances. J’utilise tel ou tel "technologie" selon "mon public cible" certain site SE DOIVENT d’être construit dans certaine norme (en france c’est la loi désormais pour les sites gouvernementaux) d’autre se doivent d’être construit à l’ancienne. de plus les navigateurs (les meilleurs...) gère aussi bien tel ou tel langage dans tel ou tel norme. Opera (dernier crit) propose même de ré-encoder la page xHTML "invalid" en HTML pour "préserver" l’affichage. tout évolue, on parle de DOM et de AJAX de Xfroms certain pour et contre le W3C, les "adorateur" se partage dès lors sur la question La seul chose louable du W3C est de proposer une norme, libre à chacun de la suivre ou non. Dans tous les cas, les "mouvement" populaire on toujours donnée raison à l’évolution et au outils d’exploration qui en découle. Même "contre" on ne peut pas se permetre de rester de marbre vous avez peur d’apprendre, vous ne saver pas comment faire apprendre ? chacun à ses méthode pédagogique, chacun est pédagogue à sa manière et chacun apprent à ça façon. Si je veux aprendre à forger une armure médiévale je vais déjà apprendre les outils du forgerons les métaux fair deux trois essays et surement me bruler. Libre aux autres d’aller tenter le diable plus vite que moi, libre à vous d’en resté au écu le web s’émencipe, la connaissance aussi |
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2 mai 2006,
message de Resh
Rigolo cet article, pas mal tiré par les cheveux, une mauvaise foi evidente, quelques vérités, mais globalement tout ceci tourne bien à vide, puisque les choses sont pourtant claires pour tout le monde ; Le W3C n’est pas la police de la pensée ! :D La seule question à se poser, est : "est-ce que c’est acceptable de devoir jongler entre 3 navigateurs pour faire un site, s’arracher les cheveux et tout coder en double pour que ca passe, sans pour autant être sur qu’il passera sur les autres plates-formes ? (linux, mac, portables 3G, PDA...)" Bref... Ce qui me fait d’autant plus marrer, c’est que cet article laisse à penser que Mr Toulmonde qui fait son site internet va prendre notepad et un pavé sur le html 4.0, parce qu’il est bien plus simple que le xHTML... Ce qui est de la connerie monumentale puisque d’une le xHTML utilise infiniment moins de balises que le html, et est infiniment plus logique donc plus simple à comprendre, et de deux, Mr Toulmonde son site il le fera en wysiwyg ! Faut vivre avec son temps mon vieux ! Ca fait plusieurs années qu’on ne fait plus ses sites avec notepad IE nestcape ! :D Aujourd’hui le choix est simple, si :
Alors le HTML des familles est fait pour vous :D Si au contraire vous pensez que :
Alors le xHTML et le CSS sont fait pour vous ! Oubliez tout de suite cet article blasphematoire, si vous voulez coder, c’est bien par là qu’il faut commencer !
Et plus precisemment je citerais :
D’excellents sites un peu pompeux mais on ne peut plus serieux, et grâce auxquels le standards n’auront très vite plus de secrets pour vous ! Mais bien sur si vous ne voulez qu’un petit site perso, que le code vous donne des boutons, et que vous vous êtes malencontreusement paumé sur ce site, c’est très comprehensible, prenez NVU ou dreamweaver, mais par pitié le HTML et les tableaux gardez ca pour les antiquaires :D Mais si vous preferez opter pour le dyptique CSS + xHTML, alors bienvenu dans le monde des standards ! Un monde merveilleux dans lequel une page web n’est plus un bricolage fait de trois bouts de ficelles et de trois milliards de lignes de codes, mais la plus pure et elegante des créations de l’esprit humain répondant aux règles de la logique et de l’esthetique ! Un monde magique où règne la paix et l’harmonie entre navigateurs ! Un monde ydillique où le vilain prince noir Internet Explorer viens encore regulièrement foutre sa merde... Et pour finir ; vous ne pensez pas que renier les preocupations du W3C(autrement dis des ingenieurs webs des plus grosses entreprises du multimedia de cette planète), quand on est un autodidacte qui avoue preferer s’accrocher aux rudiments de HTML appris a long time ago in a galaxy far far away sur des forums de nerdz, c’est de l’excès de pretention total ? Allez... Bonne nuit les dinosaures, les ayatollahs et les talibans, comme le modeste etudiant que je suis, vous saluent bien bas !
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gus,
10 mai 2006
Ca serait pas mal de lire au moins quelques-uns des commentaires, avant de balancer des arguments aussi récurrents... Ca a déjà été dis, redis, et c’est toujours aussi à côté de la plaque : la question ne porte pas tant sur l’évolution de la façon de coder (qui ne se pose pas), que sur la direction de cette évolution. Les débats, arguments, et points-de-vue sont multiples, et plus ou moins fondés... Mais en ignorant tout cela, le w3c, qui prône l’universalité, se montre malgré tout extrêmement réducteur : sa vision du web (très capitaliste, soit dit en passant) n’est pas celle de tout le monde, et ne le sera jamais, si son principe de décision reste aussi anti-démocratique. En effet, ces normes, bien qu’utiles, et d’un certain bon fond, ne font pour l’instant l’affaire que de leurs instigateurs. S’y conforter entièrement est donc l’option qui réduit le plus de possibilités (le plus intelligent étant d’y réfléchir au cas par cas...). C’est bien la peine de se moquer de ceux qui codent à l’ancienne, si c’est pour suivre bêtement un courant de conformisme avéré...
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Resh,
14 mai 2006
Et oui, depuis 3 ans tout a été dis, redis, reredis... et incompris, dans un camp comme dans l’autre. Néanmoins un point de vue de plus ne fais jamais de mal, même si il va dans le sens de nombreux autres, alors parlons en de cette évolution...
Donc contrairement a ce que beaucoup pensent, les sites web standards sont bien plus faciles a faire pour ceux qui s’en tiennent au code Mais pour être honnête, il y’a plusieurs hics : 1) Pour le commun des mortels, faire un site standard, donc en wysiwyg est encore très dificile. Mais les logiciels s’y mettent petit à petit donc j’ai bon espoir. 2) En pratique c’est aussi dificile d’apprendre à faire un site avec les méthodes modernes ou avec des bons vieux tableaux, mais le coupable est tout designé ; (non non, pas le W3C) Internet Explorer, qui entre autres avec son système de boîte et les nombreuses propriétés qu’il ne gère pas ou mal a fait abandonner nombre de débutants
Bref, pour revenir à d’anciens posts, non, tout les sites en css ne se ressemblent pas, il y’a des effets de mdoes bien sur, mais ils ne se ressemblent pas plus que tout les sites à base de frames et de tableaux par exemple. Et comparer les sites HTML avec des sites en flash, est hors de propos, le flash a son utilité dans certains cas, le HTML dans d’autres. L’animation en HTML est aussi inapropriée que l’editorial en flash... Alors oui le CSS est utile pour les blogs, mais aussi les webzines, les sites de vente en ligne, les vitrines d’entreprises, les intranets etc... En d’autres termes, pour la grande majorité des site web. Quant à lui le flash est a reserver surtout aux sites extremement graphiques, comme les portfolios, ou les operations de promo ponctuelles, et ca reste l’enfer pour les petites connections ou pour les mises à jour ou refontes de design... Et non, je ne vois pas où sont les limitations des normes, je ne vois absolument rien d’interressant en HTML qui ne puisse être fait en xHTML, mais à l’inverse, je vois enormement de posibilités et de facilités apportées par l’utilisation des normes les plus recentes, qui ne sont pas, faut-il le rappeler, des CONTRAINTES strictes taillant dans le vif des anciennes methodes, mais bien des AJOUTS. Car (que diable) RIEN n’empeche quiconque de mettre du flash dans sa page web, ou de la faire en HTML 4, 3, 2, ou 1.0 si l’envie (saugrenue) lui en prends, et le W3C ne va envoyer personne pour briser les genoux des webdesigners qui auront osés faire des sites non valides... Il n’y a pas plus de police de la pensée chez le W3C que chez mes confrères ayatollah, et les raisons qui nous poussent à faire comprendre les interets du xHTML et du CSS aux refracataires n’ont rien d’elitistes (sinon justement on garderais jalousement nos secrets), il s’agit surtout d’une volonté de faire avancer les choses le plus vite possible, car tant que ces standards ne seront pas acceptés par tous, (internet explorer y compris) leurs interets resteront largement en decà de leurs objectifs et le webdesign continuera a pedaler dans la semoule.
> W3C go home !,
bah toujours bobbie wouaren,
8 juin 2006
> W3C go home !,
gus,
14 juin 2006
Bah voilà, ça sert à rien de recentrer le sujet sur des trucs déjà ressassés, mais en gros, on est d’accord : les normes ne sont pas encore au point (et IE a bon dos, au passage). Il est donc stupide de balancer tous ses acquis en s’y mettant, et, pire, de cracher sur ceux qui ne le font pas au passage. De plus, les sites conformes entièrement en css se retrouvent pour l’instant limités aux seules fonctions disponibles (Flash n’intervenait que pour montrer la pauvreté des possibilités), ce qui revient à l’affirmation (et vérité) : la grande majorité des sites à base de css sont des clones. On est en plein dans l’effet de mode débile du style Firefox... Les normes ouvrent donc des possibilités, et c’est bien, mais elles en ferment, et ça c’est mal (AUCUNE question d’éthique, de bon ou mauvais goût là-dedans, juste de POSSIBILITES). Il est là le débat. Après, on peut toujours dire qu’on a le choix... ça c’est la théorie. Mais puisque la question est ramenée aux navigateurs, j’attend encore le jour où Firefox gèrera correctement des trucs aussi basiques que le wmode et les indexs. Mais je suppose que, puisque c’est Firefox, il faudrait oublier ces trucs là. Combattre le monopole d’IE pour celui du w3c, ça n’a pas grand sens... Ne pas se restreindre à une technique, ça en a.
> W3C go home !,
Aude,
22 juin 2006
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