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> Les brevets tuent ! L’informatique aussi...
28 août 2003,
message de Suskewit
Ce 1er septembre 2003, le parlement européen est appelé à voter une directive sur les brevets... LOGICIELS !!! Oncle Bill dit merci, le reste du monde est contre... Que feront-ils ? Inquiétant, vraiment, voyez le lien... en ligne : FFII : Brevets Logiciels en Europe
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> Les brevets tuent !
26 juin 2001,
message de sebsami
Personnellement je ne pense pas que les brevets tuent en eux-mêmes. Ceux qui tuent ce sont les actionnaires des compagnies pharmaceutiques qui réclament chaque fois plus de bénéfices. L’industrie pharmaceutique avait au départ, je pense, un but humain, c’est à dire pourvoir au bien-être de l’humanité. Les bénéfices étaient principalement réinvestis dans la recherche. Depuis 2 décennies la logique de marché l’a emporté et maintenant on est plus enclin à rechercher des molécules pour la puissance sexuelle plutot que pour la malaria. L’économie de marché est la véritable coupable. Les Etats du Nord le sont aussi, nous blamons l’industrie pharmaceutique alors que ce sont nos sociétés dans leur ensemble qu’il faut blamer. Dans tous ceux qui blament l’industrie pharmaceutique, qui a envoyé les médicaments qu’il n’utilise pas ? hein qui ? Pour ce qui est du cas Sud Africain il me parait que le gouvernement sudaf a superbement manoeuvré l’opinion publique. Les ONG, qui n’ont aucun autre but que l’homme et son bien-être ce sont fait quelque peut "abuser". Une question s’impose, combien dépense l’état sud africain en matière d’armement ? combien dépense cet état, que je qualifie de "voyou" en avions de chasse, en tanks etc... L’Etat sud-africain se fout comme de sa première chemise de la santé de ses concitoyens, cet argent dépensé en armes ne le sera jamais dans le système de santé. Et quitte à enrichir quelqu’un je préfère enrichir les pharmaciens que les vendeurs d’armes. Merci, si possible de me faire part de vos réaction aussi sur mon mail perso : sebsami00@aol.com, je suis entrain de conduire un mémoire sur le thème des brevets, de l’industrie pharmaceutique et le tiers monde.
> > La mondialisation m’a tuer !,
26 juin 2001
Bonjour Je ne crois pas que Berlan et moi même disions que ce sont les industriels qui tuent, masi bel et bien comme tu le dis, la mécanique implacable du marché et la mondialisation économique. Pour ce qui est des bénéfices réinvestis dans la recherche, aujourd’hui, ce sont des budgets inférieurs aux budgets marketing/communication. Et comme tu le dis plutôt sur le Viagra que sur la malaria. POur ce qui est du gouvernement sudaf, je n’ai pas l’information, mais si tu le dis, sans doute peut-on te croire. Le fait est que la demi-victoire remportée par les ONGs MSF, Actoupe etc a fait que les labos n’ont pas attaqué le Kenya qui vient d’annoncer qu’il se lançait dans l’achat -ou la production ?) de génériques. Quant à enrichir tel ou tel, je ne crois pas, malheureusement, que celà fasse une grande différence. Les armes tuent, la drogue tue, mais les brevets aussi, on en a la preuve ! Et la peur et l’avidité itou ! Christine
Vive l’entrisme !!,
Kodbar,
27 juin 2001
Sur newsgroup fr.emplois.offres, je viens de tomber la dessus : Would you like to work at the European Patent Office ? we need 400 ENGINEERS IN ELECTRONICS, TELECOMMUNICATIONS, BIOTECHNOLOGIES,... Comme nous parlons beaucoup d’action contre les brevets, je n’ai pas résisté au plaisir de vous envoyer le lien officiel, dès fois que vous connaissez des volontaires pour former une cinquième colonne directement chez "l’ennemi"... Moi je peux pas chuis pas ingé :( en ligne : Europe need you for more patent !!
> Vive l’entrisme !!,
Kodbar,
28 juin 2001
Décidement, l’actu est vraiment très chade autour des brevet. Regardez ce que vient de faire la FSF France :
en ligne : Un logiciel contre les brevets logiciels
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> Les brevets tuent !
24 juin 2001,
message de ASH
Autant les brevets sur le vivant tuent et ne servent que les multinationales, autant les brevets logiciels que l’Europe veut adopter sont tout aussi dangereux. Précisons ce qu’apporterait les brevets logiciels. Selon ses partisans (les multinationales), l’argument est le même que pour l’agriculture : les brevets soutiennent l’innovation. Soutiennent l’innovation ? Vraiment ? Je n’en suis pas si sûr. Trois exemples me viennent à l’esprit, trois exemples où des entreprises ont essayé de "faire valoir leur bon droit" et de monnayer leur utilisation. Trois entreprises ont successivement essayé de contrôler : 1) le format d’image GIF 2) le lien hypertexte 3) la notion "Enregistrer sous..." Dans les trois cas (en plein essort d’Internet) ces entreprises ont voulu contrôler ces trois exemples en ressortant des vieux tiroirs des brevets n’ayant qu’une notion vague avec ces trois choses. Si on avait dû payer des royalties pour chacun de ces exemples, le Net ne se serait certainement pas développé aussi vite que maintenant. Et pour revenir à ma phrase du début, autant les brevets génétiques tuent, autant les brevets logiciels tuent l’innovation.
> > Les brevets tuent !,
Kodbar,
25 juin 2001
Le parallèle entre brevets techno-bio et logiciels est loin d’être absurde, mais il ne s’agit pas tout à fait de la même chose.
Je dis cela car le débat reviens régulièrement dans les discutions sur le logiciel libre. Mais même s’il on peut voir une forme de confluence, il est difficile d’envisager des actions concertés pour lutter contre les deux problèmes. C’est tout du moins l’opinion de R. Stallman sur la question. Je n’est pas trouvé d’articles de lui sur le propos, mais le lien renvoi à un papier de la Free Software Fondation sur les licences libres pour protéger l’information non logicielle.
> > > Les brevets tuent !,
William Steve Applegate,
25 juin 2001
En fait, il faut se rendre à l’évidence : quel que soit son objet (une molécule chimique, un gène, un algorithme informatique), un brevet est potentiellement dangereux. Ils ne favorisent plus des inventeurs isolés et à la merci des prédateurs, comme lors de leur invention, mais bien les plus puissants, ceux qui ont les meilleures équipes R&D, les laboratoires les plus perfectionnés... Une publicité pour Lucent se targuait de produire un nombre incalculable de brevets par an. Soi-disant c’était là leur manière d’apporter l’innovation au monde. Je suis désolé, mais une innovation réservée à ceux qui peuvent se la payer (i.e. certainement pas les pays pauvres, qui auraient pourtant le plus besoin d’accéder à nos connaissances technologiques), je n’en veux pas ! Une innovation que je peux obtenir, mais pas partager, je n’en veux pas, ça heurte toutes mes convictions. Ce qui est matériel est forcément la propriété de quelqu’un. C’est logique et nécessaire. Mais le savoir - et nos Gouvernements devraient l’affirmer haut et fort -, appartient à tous. C’est pourquoi, je pense qu’il faut arrêter de cloisonner les initiatives (« contre les brevets logiciels », « contre les brevets génétiques », « pour un moratoire sur les brevets concernant les médicaments contre le SIDA », etc.) et s’opposer fermement aux brevets _en général_. Il serait probablement aussi judicieux de se demander comment répondre aux attaques de leurs défenseurs (par exemple, le fameux argument comme quoi, sans les brevets, les entreprises arrêteraient de financer une recherche qui ne pourrait rien leur rapporter). En bref, je pense que le problème sur les sujets qui ont trait à la propriété intellectuelle (brevets, Napster, logiciels propriétaires, etc.), c’est que l’on passe pour une bande de hippies anarcho-stalino-bolchéviques [1], alors qu’un régime sans brevets serait probablement très profitable à un grand nombre d’entreprises (les petites, celles qui innovent vraiment la plupart du temps, mais qu’on voit de moins en moins, avalées qu’elles sont au sein des monstrueux conglomérats qui continuent à grossir à leurs dépens), et ceci est handicapant pour faire passer le message. Mais bon, le problème est que je n’ai pas beaucoup d’idées pour améliorer cette image (j’avoue, je ne suis pas une lumière). Donc, si quelqu’un pouvait avoir une initiative en ce sens (ne serait-ce qu’écrire un Advocay-Against-Patents-HOWTO), ce serait à mon avis une très bonne idée. Voilà, en espérant ne pas avoir écrit trop de bétises... Amicalement, WSA [1] C’est de l’_humour_, hein, inutile de troller là-dessus...
> > > > Les brevets tuent !,
Kodbar,
26 juin 2001
Mais je suis bien d’accord avec toi, pas de problème. Maintenant, voyons la chose d’un point de vu pratique (comprendre : agir en tant que lobby). La chose est moins simple : tu vois une action concerté possible entre des groupes aussi divergeant dans leurs formes et dans leurs fonds que Act-Up, ATTAC et la FSF ? Que la bataille contre les brevets soit un point commun est une chose, mais de là à pouvoir en tirer une ligne commune, il y a un grand pas... Tu vois ce que je veux dire ?
> > > > > Les brevets tuent !,
William Steve Applegate,
26 juin 2001
Farpaitement ! C’est d’ailleurs pour cela que je disais ne pas avoir beaucoup d’idées : le problème est complexe, et je ne me sens pas de taille à proposer des solutions. Donc, j’expose simplement les problèmes qui me semblent importants en espérant que des gens plus intelligents que moi auront les solutions appropriées (ou simplement des bonnes idées ; il ne s’agit pas forcément de grouper des entités disparates, ou de créer une nouvelle entité juste pour lutter contre les brevets - encore que ça pourrait être souhaitable -, mais peut-être tout simplement de donner à tout ce monde une base commune lorsqu’il s’agit de discuter des brevets, histoire qu’on ne voit pas des associations combattant tels ou tels brevets mais *les brevets* dans leur ensemble)... Amicalement, WSA PS : pour ce qui est d’ATTAC et de la FSF, je ne pense pas qu’ils soient si éloignés que ça : la plus grosse différence est à mon avis que les uns sont des économistes distingués en costume trois-pièces et les autres des informaticiens barbus et vociférateurs en chemise hawaiienne ;-) Mais leurs opinions ne me semblent pas vraiment divergentes...
> > > > > > Les brevets tuent !,
26 juin 2001
Moi mon opinion sur la question est plus pratique que ça (qui a dit cynique ?!). Depuis quelques années maintenant, je suis un bon petit soldat du logiciel libre : rédaction de doc, prosélitisme à tout bout de champs etc... Le fait est que le modèle économique du logiciel libre est un train d’entrée dans les moeurs de l’industrie informatique, à un point tel que Microsoft se croit obligé de faire du FUD sur la question (aujourd’hui c’est eux qui en sont réduit à dire du mal de nous : grande première !). Bref, si la lutte contre les brevets logiciels est encore vive, nous avons déjà les moyens de la gagner - tout seuls, comme des grands - Au fur et que le poid économique du logiciel libre augmente, l’idée de brevet logiciel recule. Depuis BIND, il est clair que TOUTInternet dépend étroitement du logiciel libre... Alors pourquoi prendre le risque de s’associer avec tout ces autres mouvements ? On les connais pas (ou mal), il n’est pas évident que l’on puisse se concorder convenablement... beaucoup de soucis donc, pour des alliés dont nous avons pas necessairement besoin et dont nous partageons pas toutes les finalités. J’ai de la sympathie pour les luttes "cousines" que mènent tout ces braves gens. Mais je l’affirme froidement : nous n’avons pas besoin d’eux et il est probable que la réciproque soit tout aussi vrai. PS : Cela dit, je veux bien me trémousser follement sur le char de la FSF-ActUp à la prochaine gay pride ;)) (et une install-party au Queen aussi !!)
> > > > > > > c’est toi qui tue là !,
26 juin 2001
Bonjour cher anonyme Non là je ne peux pas te laisser prendre cette position nationalo-corpo-séparatiste. Excuse moi mais la lutte contre les brevets logiciels est à mon avis bien loin d’être gagnée. D’autant moins que d’après gensss informés, l’étape suivante dans le process, la consultation n’ayantservie qu’à gagner du temps, c’est la préparation de la directive, qui prendra du temps, mais qui passera. Et c’est comme ça que les MSN et autres info-moguls ont l’intention de bouffer le libre. Pourquoi s’associer avec "ces braves gens" comme tu dis : parce qu’ils essaient d’en démonter une de directive depuis 98, qu’ils ont de l’avance, des arguments, l’habitude des pièges (genre les exceptions que finalement on n’applique pas puis on fait supprimer) etc... Mon ami, tu te trompes. Tu, vous avez besoin d’eux. je voudrais répondre aussi vite fait à une autre intervention. Organiser une plate-forme, une déclaration minimum exigeant la remise en cause du système des brevets dasn tous les secteurs, c’est précisément ce sur quoi j’essaie de travailler avec d’autres comme JP Berlan. L’idée c’est un colloque international à paris peut-être avec l’aide de l’Unesco et du parl Euro, qui aboutirait à la rédaction de ce document. Il faut des moyens, des partenaires, des énergies, mais si il y en a ici que celà interesse, il y a du pain sur la planche, et ce n’est pas à trois avec nos p’tites mains qu’on arrivera au bout... ou alors ce sera trop tard ! Christine manifestez vous
> > > > > > > > c’est toi qui tue là !,
Kodbar,
27 juin 2001
>Non là je ne peux pas te laisser prendre cette >position nationalo-corpo-séparatiste. hola, hola, faut rester aimable hein :p Bon c’est vrai, je fais preuve d’un optimisme sans doute un peu naïf (c’est la chaleur d’hier je pense). MSN va bouffer le libre alors arfff !! je me demande comment tu peux dire ça sans éclater de rire. Et NT va bouffer Linux aussi ? (c’est ce que tout le monde disais y a qq années) Maintenant oui, je ne doute pas que d’autres groupes disposent de connaissances et de compétences qui peuvent faire défaut aux défenseurs du logiciel libre. Ecoutons les alors. Tu cherches a organiser une "plate-forme, une déclaration minimum exigeant la remise en cause du système des brevets". Excellent ! Je ne peux que vous encourager à le faire. Mais si tout le monde sera d’accord sur le principe (changeons le système des brevets), je veux bien parier que personne ne sera d’accord sur la forme qu’ils devront prendre à l’avenir, ni sur la façon d’agir pour faire passer ce message. Ce qui fait que cette déclaration risque bien de se limiter à de belles déclarations d’intention (oui je sais, c’est le risque à courir). Moi je préfère le code source :) Cela dit, nous sommes tous sur la même longueur d’onde, et encore une fois, je serais le premier heureux si un début de coordination venait à se faire autour de la question. Mais je doute que cela soit possible comme je l’ai dit plus haut. Maintenant, il m’arrive aussi de pécher par pessimisme...
> > > > > > > > > c’est toi qui tue là !,
christine@rezo.net,
28 juin 2001
>hola, hola, faut rester aimable hein :p Pardon j’avais oublié le :-)) Je ne dis pas que MSN VA bouffer le libre, mais aimerait bien et fera tout pour... ça ne veut pas dire qu’ils réussiront ! On connait les difficultés des plates formes communes, mais on peut toujours essayer. D’autant que les enjeux concernent vraiment tout le monde, et au niveau le plus basique : la bouffe dans nos assiettes, la santé, et l’accès au savoir. Et de celà le logiciel peut profiter, car on se nourrit plus de nourritures terrestres que de code. C’est fédérateur dirais-je. Après l’application ou non ou l’officialisation de cette plate-forme, c’est une question de lobbying et d’alliance objectives entre... libéraux et libertaires par ex. Et en la matière les anti-OGMs et les défenseurs du libre ont le savoir-faire. Quant au lien sur l’OEB qui recrute il tue ! Je m’en va jeter un oeil illico. Christine |
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> Les brevets tuent !
24 juin 2001
Bonjour Cet article me semble reprendre des idées déjà écrites, ce qui n’empèche pas son intéret. Il était indispensable de mettre un minimum de références. Je tiens à signaler au moin cet article publié dans « Le Monde Diplomatique » (ci dessous en lien). Autre lien :
en ligne : La menace du complexe génético-industriel
> > Les références tuent !,
25 juin 2001
Vous n’avez pas tort, mais le nombre de références est telle qu’il faudrait une pleine page pour citer l’essentiel. Je suis bien placée pour le savoir, vu que je prépare un dossier sur le sujet :La guerre des Brevets", où seront inclus les brevets logiciels, qui ressortent effectivement de la même logique. L’industrie du libre pouvant être comparée à celle des médicaments génériques, et bien des arguments utilisés par les opposants aux OGMs pouvant être adaptés au brevetage des logiciels. Entre autre l’aspect brevets sur les méthodes de commerce. Un relatif consensus semble émerger sur la nécessité de ne pas les breveter. Tout comme sur le "vivant". Mais les organismes, végétaux, animaux etc issus de manipulations le seraient (brevetés). Tout comme les logiciels. Sous couvert ... d’effet technique. Les parallèles à faire entre ces deux secteurs, si ils sont correctement établis, permettent de démonter pas mal d’arguments fallacieux des lobbies en action à Bruxelles. Toute aide est la bienvenue. Alors désolée pour les citations mais pas le temps.Et puis la connaissance ; n’est-ce pas appartient à tous le plagiat ou la recombination sont les pratiques d’aujourd’hui, et ne portent tort qu’à ceux qui défendent leur petite propriété... enfin il me semble :-) Christine
> > > Les références tuent !,
severino,
30 juin 2001
Bon bon bon... Mais s’il y a trop de références, il faut classer (yaka faucon :-) Donc j’en rajoute : dans le Monde Interactif de cette semaine (fin Juin) il y a un excellent article sur une pétition d’universitaires qui rassemble déjà plus de 20 000 signatures. Le texte de la pétition contient notamment une prise d’engagement de ne plus publier leurs articles dans les revues scientifiques si elles continuent à en interdire la publication en libre accès sur le net plus de 6 mois après la publication papier. A noter aussi en troisième page du Monde Diplo de Juillet un article de Philippe Rivière sur la lutte contre le Sida au niveau mondial. L’article se termine ainsi : << En 1955, le docteur Jonas Salk, le créateur du premier vaccin contre la poliomyélite, est interrogé en héros dans une émission de télévision. Le journaliste lui demande à qui appartient le brevet. « Eh bien... au peuple. Il n’ y a pas de brevet. Peut-on breveter le soleil ? » A la fin de sa vie, le docteur Salk consacrait l’essentiel de ses travaux à la recherche d’un vaccin contre le sida. Contre l’acharnement antithérapeutique, ses successeurs réussiront-ils à faire briller un rayon de soleil ? >> Cette histoire de propriété intellectuelle se terminera sans doute après bien des luttes par un nouvel équilibre entre "bien public mondial" et "protection de l’innovation". Personnellement je suis assez radical sur la question, et je préfererai que l’on force le système capitaliste à muter en l’obligeant à prendre en compte que l’information au sens large ne peut pas être cloisonné, pour des raisons d’efficacité (meilleur circulation, concurrence loyale), que d’intérêt général (pas d’exclusion de ceux qui ne peuvent pas payer les droits d’accès). en ligne : Batailles équivoques contre le sida
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