Marx_Attac : le communisme n’est pas mort, allons mes frères, nous vengerons nos frères vaincus !
"A plus long-terme, nous sommes partisans de la solution de Gorz (Adieux au prolétariat) de 1980 qui nous semble aussi être celle de Marx. Verser un revenu d’existence à tous en échange du peu de travail nécessaire à effectuer (travail social décidé collectivement) obligatoirement."
> bin non, j’ai pas envie : ton travail, à effectuer obligatoirement et décidé collectivement, nécessaire et social, tu peux te le garder. Je n’ai pas à être obligé par une quelconque collectivité à faire une chose que je ne veux pas faire, surtout si les membres de cette honorable société me cassent les kawètes, que le travail qui m’est assigné me fait vomir, et que ma seule envie dans la vie c’est de ne rien glander. Je préfère encore le libéralisme qui peut me permettre de vivre à l’écart de la masse assez souvent, et quand j’y suis obligé de faire semblant de travailler. En gros, je suis un "fainéant doublé d’un élitiste", ce qui est d’ailleurs l’essence du capitaliste : faire travailler les autres à sa place c’est être fainéant, et garder le fruit de leur travail tout en s’éloignant d’eux, c’est élitiste. Et pourtant, je ne me sens pas l’âme d’un capitaliste : t’as une solution pour mon dilemme, M_A ?
"Le reste du temps libre, chacun s’adonnerait à une activité-travail autonome : l’échange symbolique (au sens de Baudrillard) remplacerait l’échange marchand régi par la loi de la valeur et du travail abstrait."
> Amusant tiens, dans la phrase juste avant, tu parlais de "verser un revenu d’existence à tous" et maintenant tu nous causes de "remplacer l’échange marchand" : tu crois pas que ça va devenir compliqué, ton affaire ? Et aussi, tu pourrais me décrire la différence entre un échange symbolique et du travail abstrait, STP ? De plus, j’ai l’impression que tu sacralises un peu trop la partie "obligatoire" par rapport à la partie "autonome" : c’est quand même cette dernière qui m’intéresse le plus. Je n’ai pas envie de passer 1/2 jour par semaine à ta partie "obligatoire" pour avoir le droit à ma partie "autonome" : je veux cette dernière tout de suite, toute entière, et sans l’emballage !
Bon allez, j’arrête de t’embêter, vu que je suis d’accord avec toi concernant l’article de Tarte Tatin, mais pour te paraphraser je dirais que "tu tombes par là dans le travers idéaliste classique", si tant est qu’un tel terme puisse s’appliquer au marxisme pur-jus, bien sûr.
Marx_Attac : le communisme n’est pas mort, allons mes frères, nous vengerons nos frères vaincus !
"A plus long-terme, nous sommes partisans de la solution de Gorz (Adieux au prolétariat) de 1980 qui nous semble aussi être celle de Marx. Verser un revenu d’existence à tous en échange du peu de travail nécessaire à effectuer (travail social décidé collectivement) obligatoirement."
> bin non, j’ai pas envie : ton travail, à effectuer obligatoirement et décidé collectivement, nécessaire et social, tu peux te le garder. Je n’ai pas à être obligé par une quelconque collectivité à faire une chose que je ne veux pas faire, surtout si les membres de cette honorable société me cassent les kawètes, que le travail qui m’est assigné me fait vomir, et que ma seule envie dans la vie c’est de ne rien glander. Je préfère encore le libéralisme qui peut me permettre de vivre à l’écart de la masse assez souvent, et quand j’y suis obligé de faire semblant de travailler. En gros, je suis un "fainéant doublé d’un élitiste", ce qui est d’ailleurs l’essence du capitaliste : faire travailler les autres à sa place c’est être fainéant, et garder le fruit de leur travail tout en s’éloignant d’eux, c’est élitiste. Et pourtant, je ne me sens pas l’âme d’un capitaliste : t’as une solution pour mon dilemme, M_A ?
"Le reste du temps libre, chacun s’adonnerait à une activité-travail autonome : l’échange symbolique (au sens de Baudrillard) remplacerait l’échange marchand régi par la loi de la valeur et du travail abstrait."
> Amusant tiens, dans la phrase juste avant, tu parlais de "verser un revenu d’existence à tous" et maintenant tu nous causes de "remplacer l’échange marchand" : tu crois pas que ça va devenir compliqué, ton affaire ? Et aussi, tu pourrais me décrire la différence entre un échange symbolique et du travail abstrait, STP ? De plus, j’ai l’impression que tu sacralises un peu trop la partie "obligatoire" par rapport à la partie "autonome" : c’est quand même cette dernière qui m’intéresse le plus. Je n’ai pas envie de passer 1/2 jour par semaine à ta partie "obligatoire" pour avoir le droit à ma partie "autonome" : je veux cette dernière tout de suite, toute entière, et sans l’emballage !
Bon allez, j’arrête de t’embêter, vu que je suis d’accord avec toi concernant l’article de Tarte Tatin, mais pour te paraphraser je dirais que "tu tombes par là dans le travers idéaliste classique", si tant est qu’un tel terme puisse s’appliquer au marxisme pur-jus, bien sûr.
’Luss
Voir en ligne : la pire des solutions : oui ? non ?