Je suis très surpris de l’interprétation de Mona et Thomas des textes d’Arno* et Marc... j’y avais rien vu de résigné et bien au contraire. Ca exprime clairement une volonté de changer ce que tout un chacun peut constater dans tous les domaines de nos vies dés qu’il y a confrontation entre pouvoir et sens des responsabilités. Bref, ce serait peu important si ça n’était finalement le seul reproche qui était fait.
Quant au passage sur l’Ego d’Arno*... j’ai pas trouvé d’argmuments, j’ai pas compris où l’on voulait en venir... j’ai encore préféré les allusions timides mais provocantes de Arno* et Marc que ces accusations à demi-mots qui ne se basent sur aucun arguments mais qui utilisent la rhétorique classique consistant à s’attaquer à l’individu plutôt qu’à ses arguments.
Contrairement à d’autres, nous n’avons pas de contentieux personnel avec des membres d’IRIS ; il ne nous a jamais semblé que cette association faisait preuve d’une scandaleuse tendance à la compromission. Elle a même toujours défendu des positions à peu près semblables à celles du Minirézo, mais exprimées tout à fait autrement, sur un mode qui « passe » sans doute mieux auprès des instances officielles.
Sur ce point par contre je suis sidéré ! Je connais très bien le sujet, j’ai été membre de IRIS pendant presque un an à une période de ma vie ou je croyais encore que la solidarité du "web non-marchand" était réelle. En interne, les critiques et mépris systématiques pour pas seulement le minirézo mais toute entité qui n’est pas IRIS ont été telles que c’en fut mon apprentissage de la réalité de la situation.
Comme c’est dit dans l’article, les querelles sont partout et ça n’est pas bien important si ce n’est que la solidarité de IRIS est quand même un beau mirage, la fleur est une belle image mais personnellement entre image, imagination et action j’ai toujours préféré la dernière solution...
Je le disais sur le forum de l’article accusé ici : Il faut choisir : on soigne son image ou ses actes.
Je me suis donc d’abord dit que la liberté d’expression et l’organisation de l’association pourrait me permettre de jouer mon role de membre et d’influencer le tout vers un équilibre plus solidaire. Tu vois Mona, je n’ai rien à envier à ta candeur ! (c ; C’était sans compter sur le pouvoir (on y est) stalinien de la présidente qui avec toutes les méthodes classiques tient sa liste interne et y fait règner (c’est le cas de le dire) une pensée unique des moins constructive où, je pèse mes mots, je n’ai JAMAIS vu le plus petit désaccord s’exprimer (L’opposée stricte de uZine2). Lorsque j’ai d’ailleurs exprimé ce trouble, la présidente en personne a balbutié un cas historique de désaccord mais il avait eu lieu sur la liste publique d’IRIS. (c : Liste qui depuis quelques temps est censurée (je choisis mes mots là encore) !
Mais pour l’instant, que des mesquineries ... venons-en aux divergeances profondes :
Là où j’ai explosé, c’est lorsque la position de la présidente (et donc de IRIS) s’est collé strictement et ouvertement (en interne) sur la LdH dans l’affaire de la "prescription abrégée" dénoncée par Arno*. Meryem m’avait habitué à des analyses et une objectivité sans faille. Les arguments pour le moins faibles de la LdH qu’elle acquiessait m’ont pour le moins intrigué ! Lorsque j’ai exprimé mon trouble j’ai pu admirer une levé de bouclier formidable de tout le bureau de la respectable association pour m’expliquer que j’avais davantage ma place chez un psy que parmis eux à exprimer mon avis et mes questions. En plus j’avais eu l’audace de remettre sur le tapis le sujet de la solidarité. Quelle audace ! Quelques semaines après j’étais viré de l’asso pour avoir osé dire sur un forum public ce que je pensais de Meryem. (c : Mona, Thomas, vous pouvez considérer que c’est pas bien grave de mettre en priorité des intérêts sans doute personnel de ne pas vouloir se froisser avec la notable LDH, pour moi c’est très clairement en opposition flagrante avec l’esprit de l’internet solidaire, non marchand ou indépendant, appelez le comme vous voulez...
Pour preuve de ce que j’avance, je mets quiconque au défit de trouver la position d’IRIS exprimée publiquement sur cette affaire. Le vide totale !! Et lorsque le sujet a été évoqué dernièrement sur la liste public on a pu observer une langue de bois et une frilosité digne des meilleurs jours de Patrick Bloche ! (c ;
Ne laissez pas Meryem vous expliquer que IRIS ne pouvait pas s’exprimer puisque la position interne n’était pas unanime. J’ai été viré pour avoir osé lancer le débat un peu génant pour les relations IRIS/LdH. Tout a été fait en interne pour qu’il n’y ait pas de débat. Bien sûr IRIS ne pouvait pas non plus exprimer trop ouvertement son accord avec la LdH, sur ce thème c’était pas très sérieux et aujourd’hui Mona et Thomas ne serait plus parmi les crédules qui croient vraiment que IRIS = minirézo.
Comme le dit Balavoine, il n’y a que 2 races : les vrais et les faux. Mon opinion personnelle est qu’il est dangereux de sous-estimer les faux. Croire naïvement que tout va bien se passer, qu’il n’y a qu’à laisser faire et que les prises de pouvoir pour des seuls intérêts personnels n’ont rien de néfaste m’effraie pour le moins. Le trip "tout le monde il est beau et y’a rien à faire" est tout aussi ridicule que le trip "tout le monde il est méchant et on ne peut rien y faire". Que les gens qui n’ont pas subit les conséquences désastreuses pour toute liberté des prises de pouvoir en lieu et place des prises de responsabilités me contactent... Je me ferai un plaisir de leur raconter quelques histoires. (c ;
J’en reviens avec le plus rigolo que de toute évidence, ni Mona ni Thomas ne semblent connaitre. Dernièrement le Gitoyen est le centre d’un "débat" sur la liste public de IRIS. Il ne s’agit plus cette fois du minirezo ! On pourrait se dire que la position de la solidaire IRIS serait un soutient mesuré ou même critique vis à vis du Gitoyen. Mais non, mais non ! (c :
On assiste au plus grand mépris de la présidente (c’est son droit) et aux accusations les plus basses de la part de ses pions. Ainsi le Gitoyen se retrouve ni plus ni moins qu’accusé de vouloir s’en mettre plein les poches. Un procès d’intention que chacun appréciera. Vous avez dit solidaire ? IRIS a peu d’imagination je trouve !
Allez, disons que tout ça n’est pas important, minimisons ce que toutes ses rancoeurs qui viennent d’exploser clairement dernièrement sur la liste IRIS (et l’article de Arno* et Marc en est une secousse et surtout pas l’epicentre) pourraient bien devenir aux mains de certains pouvoirs... dans tous les cas, on peut pas laisser faire croire sans rire que les positions de IRIS sont en gros les mêmes que celles du minirezo, le ton en moins. J’espère que c’est de l’ignorance de votre part Mona et Thomas. Je n’ai jamais lu vos noms nul part sur aucune liste concernée par tous ces faits, je ne saurais vous poussez à l’humilité et à vous informez avant de rédiger ! "C’est lui qui a commencé !" est toujours une justification un peu puérile, mais elle valide cependant un fait. Dans le HaraKiri, y’a qu’une seule personne qui tient l’arme ! (c ;
Pour le reste de votre article et l’évidence de votre querelle interne probablement radioactive (c ; par contre, je vais suivre votre conseil : c’est pas très important pour nous !
Je suis très surpris de l’interprétation de Mona et Thomas des textes d’Arno* et Marc... j’y avais rien vu de résigné et bien au contraire. Ca exprime clairement une volonté de changer ce que tout un chacun peut constater dans tous les domaines de nos vies dés qu’il y a confrontation entre pouvoir et sens des responsabilités. Bref, ce serait peu important si ça n’était finalement le seul reproche qui était fait.
Quant au passage sur l’Ego d’Arno*... j’ai pas trouvé d’argmuments, j’ai pas compris où l’on voulait en venir... j’ai encore préféré les allusions timides mais provocantes de Arno* et Marc que ces accusations à demi-mots qui ne se basent sur aucun arguments mais qui utilisent la rhétorique classique consistant à s’attaquer à l’individu plutôt qu’à ses arguments.
Contrairement à d’autres, nous n’avons pas de contentieux personnel avec des membres d’IRIS ; il ne nous a jamais semblé que cette association faisait preuve d’une scandaleuse tendance à la compromission. Elle a même toujours défendu des positions à peu près semblables à celles du Minirézo, mais exprimées tout à fait autrement, sur un mode qui « passe » sans doute mieux auprès des instances officielles.
Sur ce point par contre je suis sidéré ! Je connais très bien le sujet, j’ai été membre de IRIS pendant presque un an à une période de ma vie ou je croyais encore que la solidarité du "web non-marchand" était réelle. En interne, les critiques et mépris systématiques pour pas seulement le minirézo mais toute entité qui n’est pas IRIS ont été telles que c’en fut mon apprentissage de la réalité de la situation.
Comme c’est dit dans l’article, les querelles sont partout et ça n’est pas bien important si ce n’est que la solidarité de IRIS est quand même un beau mirage, la fleur est une belle image mais personnellement entre image, imagination et action j’ai toujours préféré la dernière solution...
Je le disais sur le forum de l’article accusé ici : Il faut choisir : on soigne son image ou ses actes.
Je me suis donc d’abord dit que la liberté d’expression et l’organisation de l’association pourrait me permettre de jouer mon role de membre et d’influencer le tout vers un équilibre plus solidaire. Tu vois Mona, je n’ai rien à envier à ta candeur ! (c ; C’était sans compter sur le pouvoir (on y est) stalinien de la présidente qui avec toutes les méthodes classiques tient sa liste interne et y fait règner (c’est le cas de le dire) une pensée unique des moins constructive où, je pèse mes mots, je n’ai JAMAIS vu le plus petit désaccord s’exprimer (L’opposée stricte de uZine2). Lorsque j’ai d’ailleurs exprimé ce trouble, la présidente en personne a balbutié un cas historique de désaccord mais il avait eu lieu sur la liste publique d’IRIS. (c : Liste qui depuis quelques temps est censurée (je choisis mes mots là encore) !
Mais pour l’instant, que des mesquineries ... venons-en aux divergeances profondes :
Là où j’ai explosé, c’est lorsque la position de la présidente (et donc de IRIS) s’est collé strictement et ouvertement (en interne) sur la LdH dans l’affaire de la "prescription abrégée" dénoncée par Arno*. Meryem m’avait habitué à des analyses et une objectivité sans faille. Les arguments pour le moins faibles de la LdH qu’elle acquiessait m’ont pour le moins intrigué ! Lorsque j’ai exprimé mon trouble j’ai pu admirer une levé de bouclier formidable de tout le bureau de la respectable association pour m’expliquer que j’avais davantage ma place chez un psy que parmis eux à exprimer mon avis et mes questions. En plus j’avais eu l’audace de remettre sur le tapis le sujet de la solidarité. Quelle audace ! Quelques semaines après j’étais viré de l’asso pour avoir osé dire sur un forum public ce que je pensais de Meryem. (c : Mona, Thomas, vous pouvez considérer que c’est pas bien grave de mettre en priorité des intérêts sans doute personnel de ne pas vouloir se froisser avec la notable LDH, pour moi c’est très clairement en opposition flagrante avec l’esprit de l’internet solidaire, non marchand ou indépendant, appelez le comme vous voulez...
Pour preuve de ce que j’avance, je mets quiconque au défit de trouver la position d’IRIS exprimée publiquement sur cette affaire. Le vide totale !! Et lorsque le sujet a été évoqué dernièrement sur la liste public on a pu observer une langue de bois et une frilosité digne des meilleurs jours de Patrick Bloche ! (c ;
Ne laissez pas Meryem vous expliquer que IRIS ne pouvait pas s’exprimer puisque la position interne n’était pas unanime. J’ai été viré pour avoir osé lancer le débat un peu génant pour les relations IRIS/LdH. Tout a été fait en interne pour qu’il n’y ait pas de débat. Bien sûr IRIS ne pouvait pas non plus exprimer trop ouvertement son accord avec la LdH, sur ce thème c’était pas très sérieux et aujourd’hui Mona et Thomas ne serait plus parmi les crédules qui croient vraiment que IRIS = minirézo.
Comme le dit Balavoine, il n’y a que 2 races : les vrais et les faux. Mon opinion personnelle est qu’il est dangereux de sous-estimer les faux. Croire naïvement que tout va bien se passer, qu’il n’y a qu’à laisser faire et que les prises de pouvoir pour des seuls intérêts personnels n’ont rien de néfaste m’effraie pour le moins. Le trip "tout le monde il est beau et y’a rien à faire" est tout aussi ridicule que le trip "tout le monde il est méchant et on ne peut rien y faire". Que les gens qui n’ont pas subit les conséquences désastreuses pour toute liberté des prises de pouvoir en lieu et place des prises de responsabilités me contactent... Je me ferai un plaisir de leur raconter quelques histoires. (c ;
J’en reviens avec le plus rigolo que de toute évidence, ni Mona ni Thomas ne semblent connaitre. Dernièrement le Gitoyen est le centre d’un "débat" sur la liste public de IRIS. Il ne s’agit plus cette fois du minirezo ! On pourrait se dire que la position de la solidaire IRIS serait un soutient mesuré ou même critique vis à vis du Gitoyen. Mais non, mais non ! (c :
On assiste au plus grand mépris de la présidente (c’est son droit) et aux accusations les plus basses de la part de ses pions. Ainsi le Gitoyen se retrouve ni plus ni moins qu’accusé de vouloir s’en mettre plein les poches. Un procès d’intention que chacun appréciera. Vous avez dit solidaire ? IRIS a peu d’imagination je trouve !
Allez, disons que tout ça n’est pas important, minimisons ce que toutes ses rancoeurs qui viennent d’exploser clairement dernièrement sur la liste IRIS (et l’article de Arno* et Marc en est une secousse et surtout pas l’epicentre) pourraient bien devenir aux mains de certains pouvoirs... dans tous les cas, on peut pas laisser faire croire sans rire que les positions de IRIS sont en gros les mêmes que celles du minirezo, le ton en moins. J’espère que c’est de l’ignorance de votre part Mona et Thomas. Je n’ai jamais lu vos noms nul part sur aucune liste concernée par tous ces faits, je ne saurais vous poussez à l’humilité et à vous informez avant de rédiger ! "C’est lui qui a commencé !" est toujours une justification un peu puérile, mais elle valide cependant un fait. Dans le HaraKiri, y’a qu’une seule personne qui tient l’arme ! (c ;
Pour le reste de votre article et l’évidence de votre querelle interne probablement radioactive (c ; par contre, je vais suivre votre conseil : c’est pas très important pour nous !
Cordialement.