>> Ce genre de chose arrive tout le temps, personnellement c’est la première fois que je vois quelqu’un qui crie, hors du bordel, une position de recul pleine de bon sens. Tu vas éventuellement minimiser cet intérêt là et cette solution là (montrer le mal pour mieux le butter) mais pour moi ils sont importants !
Je me demande si tu n’es pas en train de répondre à quelqu’un d’autre... Parce que j’avoue ne pas voir de fil conducteur entre mes messages et tes réponses...
>> C’est pour ce genre de raison que je dis que vous réclamez qu’on vous dise quoi penser ! Comme pablo qui a adoré l’article et qui demande comme un robot : "je fais quoi maintenant, dites le moi les sages et j’obéirai !" Marc et Arno justement n’ont pas fait la pourtant classique erreur de se prendre pour des gourous dans cet article : ils ne te livrent pas du "comment lutter contre les méchants en 10 leçons..." en pensant "et surtout comme je le veux moi" ! C’est pourquoi d’ailleurs j’ai autant préféré cet article au premier qui tombait un peu dans ce travers...
?????
Je te demande simplement si mon interprétation te paraît correcte étant donné que j’ai indiqué plus avant que je ne voyais pas où ils voulaient en venir. Je répète que je ne demande ni à Arno ni à qui que ce soit de me dire ce que je dois faire ou non. Là je suis simplement dans un processus de compréhension des buts de l’article. Si l’article est là pour dénoncer les dangers d’un dérive et c’est tout, faut pas en faire tout un fromage. Le débat reste là, je suis d’accord avec le fond de l’article (pour moi personnellement, ça ne fait rien d’autre que d’enfoncer des portes ouvertes)
>>Pour moi, ils exposent clairement le problème avec tous les aboutissants et toutes les motivations s’y attachant. Ils donnent l’élan pour pas tomber dans le piège et plus que te marionnetter, ils t’incitent à utiliser ton sens critique et ta libre et indépendante capacité activiste pour que, pour une fois, on ne minimise pas (tu le fais d’ailleurs) ce qui n’est inévitable que si on lache nos Egos et toutes nos considérations d’intérêts personnels ou tribaux en les faisant primer sur la cause (sachant qu’elle même n’est pas définie comme le programme d’un parti politique) !
Mais je n’ai pas besoin d’un quelconque article pour savoir utiliser mon sens critique !
C’est ce que je suis en train de m’échiner à t’expliquer depuis le début. Si l’article n’a pour but que de souligner les dangers et les dérives, je passe à autre chose parce que j’estime être suffisamment conscient de ces dangers. Cet article servira peut-être à d’autres. Et donc, le sens de mon premier message était de poser la question concernant le but poursuivi par l’article, à part le fait de souligner les risques. Si il n’y a pas de conclusion, j’ai donc la réponse à ma question.
>>Cette façon de faire est tellement pas courante, qu’elle en est raffraichissante et inspirante en soi ! C’est mon avis ! Que tu ne sois pas de mon avis, soit, mais que tu le nies, ne serait pas sérieux ! (c ;
Heu là je plane totalement... J’ai l’impression qu’on se répond chacun dans le vide...
>>Si le risque est réel et grand, la solution reste ridiculement évidente ! Ne t’attends pas à ce que Arno et Marc fassent les choses à ta place, t’as le même rôle que eux la dedans, ni plus, ni moins !
Mais bordel de queue de mammouth !
Je suis en ce moment en train de chercher à décrypter les intentions de l’article. Je n’attends aucun Oracle, ni d’Arno, ni de qui que ce soit.
Ca doit être la 5ème ou 6ème fois que je le répète. Je commence à me fatiguer là !
>> C’est, comme toujours, si simple et si évident que c’est putain de dur à voir... et me dit pas que t’as pas de mal ! (c ;
Ben non, justement je le vois très bien, et justement, je me demandais quel était le but de l’article à part souligner les dangers d’une situation. Je sentais cet article incomplet. Non parce que j’attendais qu’il me montre la voie à suivre, mais parce que j’aurais bien voulu pouvoir discuter sur une vision potentielle de cette voie qu’auraient nos deux compères. Et en passant, présenter ce que je pense sur le sujet.
S’ils ne présentent rien dans l’article, le débat est clos. Ils ont souligné les dangers, ok c’est bon, j’ai vu, je suis d’accord et basta (ça ne veut pas dire que je m’en désintéresse, n’interpète pas mal mes propos encore une fois).
>> >> Arno finit par dire qu’il faut quand même sortir de la bergerie pour aller dans la fosse aux lions (j’ai bon ?)
>> Je ne sais pas ce qu’il t’a dit, mais il n’a pas écrit ça en tout cas ! (c ;
Il ne m’a rien dit du tout. J’essaie depuis le début (avec ton aide il me semblait) de comprendre le but de l’article.
Pas parce que j’attends qu’il me file une solution, non. Tout simplement parce qu’un article qui ne fait que souligner les risques, c’est bien, je suis d’accord (3ème fois) mais ça fait moins avancer le débat que s’il y avait une proposition que je puisse discuter, etc.
Et je me sentais orphelin de cette conlusion que je ne voyais pas, pas parce que je n’attendais qu’elle pour me dire quoi faire, NON, parce que j’aurais bien voulu débattre sur le sujet.
Alors bien sûr tu pourrais rétorquer, "mais pourquoi tu ne proposes rien toi ?", parce que moi non plus je n’ai pas de solution toute faite, ce qui ne m’empêche pas de donner un avis sur telle ou telle proposition. Et comme je ne fais partie d’aucune assoc de web indé machin chose, je suis encore moins dans la place. Je ne représente que moi en l’occurrence. Je ne cherche pas un leader, ni un guide spirituel, encore moins un gourou.
>>M’est d’avis que si d’autres auteurs avait écrit le même article, tu l’aurais vu différemment ! Si tel était le cas, tu es en train de faire ce qui est décrit dans l’article sans t’en rendre compte... (c ;
Pas du tout... Je ne connais pas personnellement ni Arno ni Marc (même si c’est vrai, Marc et son pseudo titre de journaliste coordinateur de machin chose, ça a parfois le don de m’énerver).
Comme je n’ai aucune appartenance à quelque réseau du web indé que ce soit, je pense être encore relativement protégé des dangers du pouvoir et de la médiatisation. Je joue, pour l’instant, le rôle de la piqure de rappel.
Et les dangers que soulignent nos deux compères, j’en ai déjà parlé à plusieurs reprises (soit dans l’unique article que j’ai écrit sur uZine, soit dans mes contributions sur les forums). C’est pourquoi, ce point ayant été souligné par moi et par d’autres, je me demandais si l’article voulait aller plus loin.
>> Ce genre de chose arrive tout le temps, personnellement c’est la première fois que je vois quelqu’un qui crie, hors du bordel, une position de recul pleine de bon sens. Tu vas éventuellement minimiser cet intérêt là et cette solution là (montrer le mal pour mieux le butter) mais pour moi ils sont importants !
Je me demande si tu n’es pas en train de répondre à quelqu’un d’autre... Parce que j’avoue ne pas voir de fil conducteur entre mes messages et tes réponses...
>> C’est pour ce genre de raison que je dis que vous réclamez qu’on vous dise quoi penser ! Comme pablo qui a adoré l’article et qui demande comme un robot : "je fais quoi maintenant, dites le moi les sages et j’obéirai !" Marc et Arno justement n’ont pas fait la pourtant classique erreur de se prendre pour des gourous dans cet article : ils ne te livrent pas du "comment lutter contre les méchants en 10 leçons..." en pensant "et surtout comme je le veux moi" ! C’est pourquoi d’ailleurs j’ai autant préféré cet article au premier qui tombait un peu dans ce travers...
?????
Je te demande simplement si mon interprétation te paraît correcte étant donné que j’ai indiqué plus avant que je ne voyais pas où ils voulaient en venir. Je répète que je ne demande ni à Arno ni à qui que ce soit de me dire ce que je dois faire ou non. Là je suis simplement dans un processus de compréhension des buts de l’article. Si l’article est là pour dénoncer les dangers d’un dérive et c’est tout, faut pas en faire tout un fromage. Le débat reste là, je suis d’accord avec le fond de l’article (pour moi personnellement, ça ne fait rien d’autre que d’enfoncer des portes ouvertes)
>>Pour moi, ils exposent clairement le problème avec tous les aboutissants et toutes les motivations s’y attachant. Ils donnent l’élan pour pas tomber dans le piège et plus que te marionnetter, ils t’incitent à utiliser ton sens critique et ta libre et indépendante capacité activiste pour que, pour une fois, on ne minimise pas (tu le fais d’ailleurs) ce qui n’est inévitable que si on lache nos Egos et toutes nos considérations d’intérêts personnels ou tribaux en les faisant primer sur la cause (sachant qu’elle même n’est pas définie comme le programme d’un parti politique) !
Mais je n’ai pas besoin d’un quelconque article pour savoir utiliser mon sens critique !
C’est ce que je suis en train de m’échiner à t’expliquer depuis le début. Si l’article n’a pour but que de souligner les dangers et les dérives, je passe à autre chose parce que j’estime être suffisamment conscient de ces dangers. Cet article servira peut-être à d’autres. Et donc, le sens de mon premier message était de poser la question concernant le but poursuivi par l’article, à part le fait de souligner les risques. Si il n’y a pas de conclusion, j’ai donc la réponse à ma question.
>>Cette façon de faire est tellement pas courante, qu’elle en est raffraichissante et inspirante en soi ! C’est mon avis ! Que tu ne sois pas de mon avis, soit, mais que tu le nies, ne serait pas sérieux ! (c ;
Heu là je plane totalement... J’ai l’impression qu’on se répond chacun dans le vide...
>>Si le risque est réel et grand, la solution reste ridiculement évidente ! Ne t’attends pas à ce que Arno et Marc fassent les choses à ta place, t’as le même rôle que eux la dedans, ni plus, ni moins !
Mais bordel de queue de mammouth !
Je suis en ce moment en train de chercher à décrypter les intentions de l’article. Je n’attends aucun Oracle, ni d’Arno, ni de qui que ce soit.
Ca doit être la 5ème ou 6ème fois que je le répète. Je commence à me fatiguer là !
>> C’est, comme toujours, si simple et si évident que c’est putain de dur à voir... et me dit pas que t’as pas de mal ! (c ;
Ben non, justement je le vois très bien, et justement, je me demandais quel était le but de l’article à part souligner les dangers d’une situation. Je sentais cet article incomplet. Non parce que j’attendais qu’il me montre la voie à suivre, mais parce que j’aurais bien voulu pouvoir discuter sur une vision potentielle de cette voie qu’auraient nos deux compères. Et en passant, présenter ce que je pense sur le sujet.
S’ils ne présentent rien dans l’article, le débat est clos. Ils ont souligné les dangers, ok c’est bon, j’ai vu, je suis d’accord et basta (ça ne veut pas dire que je m’en désintéresse, n’interpète pas mal mes propos encore une fois).
>> >> Arno finit par dire qu’il faut quand même sortir de la bergerie pour aller dans la fosse aux lions (j’ai bon ?)
>> Je ne sais pas ce qu’il t’a dit, mais il n’a pas écrit ça en tout cas ! (c ;
Il ne m’a rien dit du tout. J’essaie depuis le début (avec ton aide il me semblait) de comprendre le but de l’article.
Pas parce que j’attends qu’il me file une solution, non. Tout simplement parce qu’un article qui ne fait que souligner les risques, c’est bien, je suis d’accord (3ème fois) mais ça fait moins avancer le débat que s’il y avait une proposition que je puisse discuter, etc.
Et je me sentais orphelin de cette conlusion que je ne voyais pas, pas parce que je n’attendais qu’elle pour me dire quoi faire, NON, parce que j’aurais bien voulu débattre sur le sujet.
Alors bien sûr tu pourrais rétorquer, "mais pourquoi tu ne proposes rien toi ?", parce que moi non plus je n’ai pas de solution toute faite, ce qui ne m’empêche pas de donner un avis sur telle ou telle proposition. Et comme je ne fais partie d’aucune assoc de web indé machin chose, je suis encore moins dans la place. Je ne représente que moi en l’occurrence. Je ne cherche pas un leader, ni un guide spirituel, encore moins un gourou.
>>M’est d’avis que si d’autres auteurs avait écrit le même article, tu l’aurais vu différemment ! Si tel était le cas, tu es en train de faire ce qui est décrit dans l’article sans t’en rendre compte... (c ;
Pas du tout... Je ne connais pas personnellement ni Arno ni Marc (même si c’est vrai, Marc et son pseudo titre de journaliste coordinateur de machin chose, ça a parfois le don de m’énerver).
Comme je n’ai aucune appartenance à quelque réseau du web indé que ce soit, je pense être encore relativement protégé des dangers du pouvoir et de la médiatisation. Je joue, pour l’instant, le rôle de la piqure de rappel.
Et les dangers que soulignent nos deux compères, j’en ai déjà parlé à plusieurs reprises (soit dans l’unique article que j’ai écrit sur uZine, soit dans mes contributions sur les forums). C’est pourquoi, ce point ayant été souligné par moi et par d’autres, je me demandais si l’article voulait aller plus loin.
Voir en ligne : Bernie Mag, le webzine cooool