>>Pour cet article que tu n’as pas compris, mettons les allusions de côté, elles sont pour moi juste une conséquence inévitable du vécu de ses auteurs. Le jour où tu es capable d’écrire comme un ordinateur sans que rien de ton vécu ne vienne s’immiscer, dis le moi et tu me terrifieras. Nous vivons, nous avons des opinions, elles s’expriment, on ne fait que les contrôler un peu ! Encore une fois, y’a pas de quoi en faire un flan !
Ce n’est pas tant que je n’ai pas compris cet article, mais plutôt que j’ai du mal à en voir la finalité.
Entre faire passer son vécu et parler par allusions (c’est toi qui a employé ce terme non ?), il y a un monde à mon avis.
>>Pour le reste, l’essentiel, cet article ne fait rien d’autre que le même constat que toi et y propose une solution. Surtout, moi je l’ai vu dans une optique désireuse de changer les choses. Si tu n’as pas ce désir, c’est une première raison qui peut t’empêcher de le comprendre. Si tu n’es pas d’accord avec la solution, là exprime ton désaccord.
Je trouve personnellement l’article assez mal structuré si conclusion il doit y avoir. Cette solution dont tu parles, je ne la vois pas trop.
Hypothèse : en gros, Marc et Arno explique qu’il faut maîtriser ce processus de récupération marchande du web indépendant, sans le refuser mais en pesant dessus ? j’ai bon ?
>> Plus simplement, le "web solidaire" actuellement pour moi, c’est le début de l’embryon d’un foetus. Et y’a vraiment pas de quoi s’en satisfaire et y’a vraiment pas de quoi minimiser le risque exprimé ici.
Mais le risque exprimé ici, il est évident dès lors qu’on approche d’une problématique de pouvoir ou de médiatisation, j’ai déjà eu l’occasion de le dire auparavant.
Donc l’article soulève ce problème et ... ?
>>J’avoue que, étant un acharné combattant de la résignation, ça me fait quelque peu bondir de lire finalement ceci : "Bah, y’a des salauds qui vont être au pouvoir et alors ? C’est pas grave tant que nous on n’est pas au pouvoir !"
Tu m’as mal compris. Je suis en train de dire que ce n’est pas parce que certaines figures du web indépendant (qui ne représentent qu’eux-mêmes finalement) vont se faire avaler que le web indépendant se fera avaler. Pourquoi cela ? toutes les raisons précédemment invoquées : le web indé n’est pas une entité une et indivisible, c’est un ensemble d’îlots qui flottent les uns à côté des autres sans qu’il y ait nécessairement un pont entre eux
>>Bordel, mais j’ai hate moi qu’on trouve des moyens pour mettre des gens biens au pouvoir ! J’ai hate de ne plus avoir besoin d’être indépendant (la hate est toute rhétorique, je ne vivrai probablement jamais ça mais j’espère participer à commencer à le construire) ! Faut être indépendant dans un monde à la con. Dans un monde qui se tient, plus besoin !
Je ne peux pas être plus d’accord, mais là, c’est un problème plus général qui dépasse le cadre présent.
>>Le "web solidaire" est un des moyens, y’en a plein d’autres et si l’approche de Arno et Marc choque finalement je me demande si c’est pas justement parce qu’elle va (pourtant très simplement) à l’encontre du mécanisme que ces "faux" au pouvoir ont mis en place pour le garder leur pouvoir. On est tellement empétrés dans cette fausse morale que des appels à un peu de pureté finisse par mettre mal à l’aise ou carrément incompris dans les coeurs corrompus consciemment ou pas.
J’ai pas dit que leur approche me choquait, j’ai simplement dit que justement, je ne voyais où ils souhaitaient en venir (j’ai bien une idée que j’ai exposée plus haut, mais je n’en suis pas certain)
>>Et une dernière fois, tout le délire "merde alors, moi aussi j’aimerais bien savoir ! !" voit sa solution dans une attitude simple que je t’invite à adopter : Mets toi à la place de ceux qui savent des trucs qui sont soumis à la loi française, à cette morale "bien-pensante" que j’évoquais et à quelques principes personnels et demande toi comment tu ferais à leur place. Ca va te faire comprendre beaucoup de chose...
Tiens, au passage je soulève une contradiction dans le discours d’Arno. Ton article sur la start-up qui peut parfois être défendable, j’y ai adhéré parce que je trouvais sain de ta part d’oser dire qu’il ne fallait pas jouer les purs et savoir séparer le bon grain de l’ivraie. Arno a, à cette occasion, complètement rejeté ton argumentation (pourtant pragmatique) et répondu de manière idélogique (start-up tous pourris, etc., etc.).
Or là, si mon hypothèse sur la conclusion de l’article est juste (toute mon argumentation repose là-dessus :o) donc tu vas confirmer ou infirmer mes propos), Arno finit par dire qu’il faut quand même sortir de la bergerie pour aller dans la fosse aux lions (j’ai bon ?).
Petite contradiction non ? (ceci dit, je préfère de loin ce discours plus pragmatique que le précédent, bcp trop dogmatique à mon goût)
>>Un autre moyen simple de "savoir" c’est chercher à savoir !
: S’il faut pour ça faire partie des cercles autorisés style IRIS (c’est qui d’ailleurs ?) ou autres, très peu pour moi...
>>Là aussi je suis sidéré de ce paradoxe : tu dis que tu veux pas qu’on pense à ta place mais tu veux qu’on te dise quoi penser finalement. Le discours de
Où as-tu vu que je demande qu’on me dise quoi penser ?
>> cet article que tu comprends pas est générique justement, c’est son respect vis à vis de Toi. T’es libre de tracer ton raisonnement maintenant avec ou sans ce repère là ! Les faits ne disparaitront jamais, t’as l’occaze de savoir qu’il y en a, cherche et interprête les à TA façon ! Si je suis au courant de certaines choses, c’est pas par magie, c’est pas parce que je suis un génie, c’est juste parce que je m’intéresse. Fais toi TON avis en toute conscience qu’un espace public n’est jamais un endroit rêvé pour des échanges sereins...
Tu enfonces des portes ouvertes, Laurent. J’ai toujours été libre de penser et de raisonner seul, ce n’est pas aujourd’hui que je le découvre ou que cela va changer. Ce que je dis n’est pas propre à ma petite personne bien entendu.
Concernant le fait de s’intéresser, là encore tu enfonces des portes ouvertes, c’est une chose qui me paraît évidente. Mais tout le monde ne connaît pas les joyeusetés d’IRIS ou d’autres assocs du même type, comme disait Coluche "les milieux autorisés" :o)
>>Pour cet article que tu n’as pas compris, mettons les allusions de côté, elles sont pour moi juste une conséquence inévitable du vécu de ses auteurs. Le jour où tu es capable d’écrire comme un ordinateur sans que rien de ton vécu ne vienne s’immiscer, dis le moi et tu me terrifieras. Nous vivons, nous avons des opinions, elles s’expriment, on ne fait que les contrôler un peu ! Encore une fois, y’a pas de quoi en faire un flan !
Ce n’est pas tant que je n’ai pas compris cet article, mais plutôt que j’ai du mal à en voir la finalité.
Entre faire passer son vécu et parler par allusions (c’est toi qui a employé ce terme non ?), il y a un monde à mon avis.
>>Pour le reste, l’essentiel, cet article ne fait rien d’autre que le même constat que toi et y propose une solution. Surtout, moi je l’ai vu dans une optique désireuse de changer les choses. Si tu n’as pas ce désir, c’est une première raison qui peut t’empêcher de le comprendre. Si tu n’es pas d’accord avec la solution, là exprime ton désaccord.
Je trouve personnellement l’article assez mal structuré si conclusion il doit y avoir. Cette solution dont tu parles, je ne la vois pas trop.
Hypothèse : en gros, Marc et Arno explique qu’il faut maîtriser ce processus de récupération marchande du web indépendant, sans le refuser mais en pesant dessus ? j’ai bon ?
>> Plus simplement, le "web solidaire" actuellement pour moi, c’est le début de l’embryon d’un foetus. Et y’a vraiment pas de quoi s’en satisfaire et y’a vraiment pas de quoi minimiser le risque exprimé ici.
Mais le risque exprimé ici, il est évident dès lors qu’on approche d’une problématique de pouvoir ou de médiatisation, j’ai déjà eu l’occasion de le dire auparavant.
Donc l’article soulève ce problème et ... ?
>>J’avoue que, étant un acharné combattant de la résignation, ça me fait quelque peu bondir de lire finalement ceci : "Bah, y’a des salauds qui vont être au pouvoir et alors ? C’est pas grave tant que nous on n’est pas au pouvoir !"
Tu m’as mal compris. Je suis en train de dire que ce n’est pas parce que certaines figures du web indépendant (qui ne représentent qu’eux-mêmes finalement) vont se faire avaler que le web indépendant se fera avaler. Pourquoi cela ? toutes les raisons précédemment invoquées : le web indé n’est pas une entité une et indivisible, c’est un ensemble d’îlots qui flottent les uns à côté des autres sans qu’il y ait nécessairement un pont entre eux
>>Bordel, mais j’ai hate moi qu’on trouve des moyens pour mettre des gens biens au pouvoir ! J’ai hate de ne plus avoir besoin d’être indépendant (la hate est toute rhétorique, je ne vivrai probablement jamais ça mais j’espère participer à commencer à le construire) ! Faut être indépendant dans un monde à la con. Dans un monde qui se tient, plus besoin !
Je ne peux pas être plus d’accord, mais là, c’est un problème plus général qui dépasse le cadre présent.
>>Le "web solidaire" est un des moyens, y’en a plein d’autres et si l’approche de Arno et Marc choque finalement je me demande si c’est pas justement parce qu’elle va (pourtant très simplement) à l’encontre du mécanisme que ces "faux" au pouvoir ont mis en place pour le garder leur pouvoir. On est tellement empétrés dans cette fausse morale que des appels à un peu de pureté finisse par mettre mal à l’aise ou carrément incompris dans les coeurs corrompus consciemment ou pas.
J’ai pas dit que leur approche me choquait, j’ai simplement dit que justement, je ne voyais où ils souhaitaient en venir (j’ai bien une idée que j’ai exposée plus haut, mais je n’en suis pas certain)
>>Et une dernière fois, tout le délire "merde alors, moi aussi j’aimerais bien savoir ! !" voit sa solution dans une attitude simple que je t’invite à adopter : Mets toi à la place de ceux qui savent des trucs qui sont soumis à la loi française, à cette morale "bien-pensante" que j’évoquais et à quelques principes personnels et demande toi comment tu ferais à leur place. Ca va te faire comprendre beaucoup de chose...
Tiens, au passage je soulève une contradiction dans le discours d’Arno. Ton article sur la start-up qui peut parfois être défendable, j’y ai adhéré parce que je trouvais sain de ta part d’oser dire qu’il ne fallait pas jouer les purs et savoir séparer le bon grain de l’ivraie. Arno a, à cette occasion, complètement rejeté ton argumentation (pourtant pragmatique) et répondu de manière idélogique (start-up tous pourris, etc., etc.).
Or là, si mon hypothèse sur la conclusion de l’article est juste (toute mon argumentation repose là-dessus :o) donc tu vas confirmer ou infirmer mes propos), Arno finit par dire qu’il faut quand même sortir de la bergerie pour aller dans la fosse aux lions (j’ai bon ?).
Petite contradiction non ? (ceci dit, je préfère de loin ce discours plus pragmatique que le précédent, bcp trop dogmatique à mon goût)
>>Un autre moyen simple de "savoir" c’est chercher à savoir !
>>Là aussi je suis sidéré de ce paradoxe : tu dis que tu veux pas qu’on pense à ta place mais tu veux qu’on te dise quoi penser finalement. Le discours de
Où as-tu vu que je demande qu’on me dise quoi penser ?
>> cet article que tu comprends pas est générique justement, c’est son respect vis à vis de Toi. T’es libre de tracer ton raisonnement maintenant avec ou sans ce repère là ! Les faits ne disparaitront jamais, t’as l’occaze de savoir qu’il y en a, cherche et interprête les à TA façon ! Si je suis au courant de certaines choses, c’est pas par magie, c’est pas parce que je suis un génie, c’est juste parce que je m’intéresse. Fais toi TON avis en toute conscience qu’un espace public n’est jamais un endroit rêvé pour des échanges sereins...
Tu enfonces des portes ouvertes, Laurent. J’ai toujours été libre de penser et de raisonner seul, ce n’est pas aujourd’hui que je le découvre ou que cela va changer. Ce que je dis n’est pas propre à ma petite personne bien entendu.
Concernant le fait de s’intéresser, là encore tu enfonces des portes ouvertes, c’est une chose qui me paraît évidente. Mais tout le monde ne connaît pas les joyeusetés d’IRIS ou d’autres assocs du même type, comme disait Coluche "les milieux autorisés" :o)
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